Pomoc - Szukaj - Lista Użytkowników - Kalendarz
Pełna wersja: Wilczy Szaniec - a dzisiejsza broń
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA NAUKI I TECHNIKI > Historia techniki wojskowej
cieplix
Jak wiadomo, w 1943 i 1944 roku w Wilczym Szańcu wzmacniano istniejące bunkry. Efekt imponuje do dziś. Mnie ciekawi jedno - czy taki płaszcz żelbetonowy, przestrzeń z kruszywa i kolejna warstwa żelbetonu uchroniłaby dziś jakiegoś Hitlera bis przed atakiem konwencjonalną bronią? Są pociski - niszczyciele bunkrów, ale czy byłyby w stanie rozwalić 8 m litego betonu? Co sądzicie?
Speedy
Hej
QUOTE(cieplix @ 1/11/2015, 23:09)
Jak wiadomo, w 1943 i 1944 roku w Wilczym Szańcu wzmacniano istniejące bunkry. Efekt imponuje do dziś. Mnie ciekawi jedno - czy taki płaszcz żelbetonowy, przestrzeń z kruszywa i kolejna warstwa żelbetonu uchroniłaby dziś jakiegoś Hitlera bis przed atakiem konwencjonalną bronią? Są pociski - niszczyciele bunkrów, ale czy byłyby w stanie rozwalić 8 m litego betonu? Co sądzicie?
*



Raczej tak, choć pewnie trzeba by z grubej rury. Amerykańska głowica - penetrator BLU-127, o wadze 13,1 t zastosowana jak dotąd w jednej tylko broni, kierowanej bombie GBU-57 MOP przebija maksymalnie 61 m żelbetu.
wysoki
QUOTE(Speedy @ 2/11/2015, 1:09)
Hej
QUOTE(cieplix @ 1/11/2015, 23:09)
Jak wiadomo, w 1943 i 1944 roku w Wilczym Szańcu wzmacniano istniejące bunkry. Efekt imponuje do dziś. Mnie ciekawi jedno - czy taki płaszcz żelbetonowy, przestrzeń z kruszywa i kolejna warstwa żelbetonu uchroniłaby dziś jakiegoś Hitlera bis przed atakiem konwencjonalną bronią? Są pociski - niszczyciele bunkrów, ale czy byłyby w stanie rozwalić 8 m litego betonu? Co sądzicie?
*



Raczej tak, choć pewnie trzeba by z grubej rury. Amerykańska głowica - penetrator BLU-127, o wadze 13,1 t zastosowana jak dotąd w jednej tylko broni, kierowanej bombie GBU-57 MOP przebija maksymalnie 61 m żelbetu.
*


Świetnie, że się pojawiłeś Speedy, bo miałbym właśnie do tej sprawy parę pytań. Z tego co widzę na wiki:
QUOTE
Oceniana przebijalność bomby wynosi:
- 60 metrów zbrojonego betonu o wytrzymałości na ściskanie 35 MPa
- 8 metrów zbrojonego betonu o wytrzymałości na ściskanie 69 MPa

https://pl.wikipedia.org/wiki/GBU-57

na rosyjskiej zaś:
QUOTE
проникать в землю на глубину до 61 метра или пробивать до 19 метров армированного бетона

Przenika do 61 metrów ziemi albo przebija do 19 metrów zbrojonego betonu.

Angielska:
QUOTE
Specifications[edit]
Length: 20.5 feet (6.2 m)[23]
Diameter: 31.5 inches (0.8 m)[23]
Weight: 30,000 pounds (13,608 kilograms)
Warhead: 5,300 pounds (2,404.0 kilograms) high explosive
Penetration: 200 ft (61 m)[6]

Przypis odsyła do krótkiego artykułu, gdzie mamy:
QUOTE
It is designed to penetrate up to 200 feet underground before exploding.

http://web.archive.org/web/20110629060725/...sp?id=123080622

Czyli te 61 metrów to beton czy ziemia, a jeśli beton to jakiej jakości - gdzie np. można się spotkać z zastosowaniem tego o wytrzymałości 35 a gdzie 69 MPa?
pogezan
QUOTE(wysoki @ 2/11/2015, 9:36)
- gdzie np. można się spotkać z zastosowaniem tego o wytrzymałości 35 a gdzie 69 MPa?
*



"Możliwości zastosowań w praktyce betonów o podwyższonych właściwościach"
http://www.se.put.poznan.pl/almamater/bibl...a_betonu/07.pdf

Z tegoż artykułu wynika że betonowe pasy startowe to betony powyżej B100.
Chris_w
QUOTE(wysoki @ 2/11/2015, 9:36)
gdzie np. można się spotkać z zastosowaniem tego o wytrzymałości 35 a gdzie 69 MPa?
*


35MPa to beton używany w konstrukcjach mostowych, 20Mpa to przeciętny beton w fundamentach domu.
wysoki
Czyli schrony byłyby zrobione raczej z typu zbliżonego bądź dokładnie 69 MPa.
W kontekście pytania początkowego - jak rozumiem schrony Wiczego Szańca były by w takim razie raczej tym właśnie betonem?
pogezan
Będziesz kiedyś w Wilczym Szańcu, to "pożycz" kawałek betonu i zanieś go do laboratorium. Badanie próbki kosztuje grosze.
Obstawiam, że nie będzie miał aż takiej wytrzymałości.
Speedy
Hej

Widzę że tu już inni odpowiedzieli dosyć obszernie więc nie będę po nich powtarzał. Dodam tylko, że...

QUOTE(wysoki @ 2/11/2015, 9:36)
Świetnie, że się pojawiłeś Speedy, bo miałbym właśnie do tej sprawy parę pytań. Z tego co widzę na wiki:
QUOTE
Oceniana przebijalność bomby wynosi:
- 60 metrów zbrojonego betonu o wytrzymałości na ściskanie 35 MPa
- 8 metrów zbrojonego betonu o wytrzymałości na ściskanie 69 MPa

https://pl.wikipedia.org/wiki/GBU-57


...liczby podane na polskiej wiki pochodzą z takiego amerykańskiego portalu globalsecurity.org, który ma opinię wiarygodnego źródła informacji. Jest tam jeszcze podane 19 metrów skały o średniej twardości. Prawdopodobnie pochodzi to z jakichś wymagań opracowanych dla projektowania takiej bomby.

Wspomnę jeszcze o dwóch aspektach dotyczących przebijania betonu przez tego rodzaju penetratory. Po pierwsze, należy jeszcze uwzględnić energię ładunku wybuchowego (w tym przypadku waży on ponad 2400 kg). Nawet jeśli bomba nie zdołała czysto przejść na wylot, jej wybuch wewnątrz przebijanej przeszkody może wywołać np. obwał stropów i zniszczenie przynajmniej górnej kondygnacji (o ile obiekt jest wielokondygnacyjny). Po drugie, przy dzisiejszej, precyzyjnie kierowanej amunicji, stosunkowo łatwo zaplanować atak z użyciem serii dwóch czy kilku bomb lub pocisków, naprowadzanych w taki sposób, by kolejno trafiały w to samo miejsce, niejako kopiąc coraz głębszą dziurę.
To jest wersja bez grafik. Aby przejść do pełnej wersji forum kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
Copyright © 2003 - 2005 Historycy.org
Kontakt: historycy@historycy.org