kirisse:



Moim zdaniem problemem taktycznym nie są duże drony udające małe samoloty (z nimi i tradycyjna OPL sobie może radzić jeżeli jest na chociaż przyzwoitym poziomie i nie daje sobie zagłuszyć radarów etc.).

Problemem taktycznym są małe drony (amunicja krążąca), które użyte w bezpośredniej biskości frontu w dużych ilościach (nie są całkiem tanie ale jednak dość tanie) nie mogą być skutecznie zwalczane przez tradycyjną OPL.

Zajrzyj na ormiańskie filmy po wojnie jakie są zamieszczone na YouTube. Azerowie wchodzą masowo na dyskusje i w wyjątkowo perfidny sposób poniżają Ormian. Tzn porównują ich do owiec, kóz, psów, tchórzy którzy uciekli przed dzielną armią azerską, pełno obrazków zaciśniętych pięści mających obrazować siłę Azerbejdżanu, nabijają się z zabitych żołnierzy ormiańskich (gdy są filmy pokazujące opłakujących ich kobiet) itp.



Słusznie. Nawet Ormianie kilka zestrzelili stosując prymitywne metody (chyba ręczne wyrzutnie przeciwlotnicze)

A gdzie niby są problemem? Takich dronów masowo używają islamiści w Syrii. Po kilku sukcesach Rosjanie opracowali taktykę zwalczania i od tamtej pory zero strat spowodowanych przez tego typu ataki. Taki ultralekki dron z podwieszonym granatem jest BANALNIE prosty do wyśledzenia. Przypominam nawet nasze POLSKIE radary są zdolne do wychwycenia 20 mm pocisku w locie nie wspominając o powolnych acz wcale nie takich małych celach jak dron. Radary artyleryjskie wykrywają w locie pociski moździerzy i haubic mając dość czasu by obliczyć ich trajektorię a dron choć waży podobnie jest dziesięć razy wolniejszy. To niby w którym momencie istnieje trudność? Pamiętaj że nawet najmniejszy dron musi być obsługiwany więc nie tylko musisz zapewnić mu obsługę ale i ŁĄCZNOŚĆ a skoro chcesz zakłócać radary kosztujące dziesiątki MILIONÓW dolarów to jak myślisz jak trudno będzie zakłócić łączność drona kosztującą pięćset dolarów? Drony to dobra broń i dobry kierunek ale myślenie że to panaceum na wszystko po kilku konfliktach gdzie głównymi aktorami byli głównie sandalarze z pickupem i kałachem...

Rian:



Ręczne wyrzutnie przeciwlotnicze (takie jak Strzała czy Stinger) to nie są prymitywne metody.

kirisse:



Mylą Ci się cywilne zmodyfikowane drony z podwieszonymi ładunkami używane przez islamistów z wojskową amunicją krążącą (taką na przykład jak polski WARMATE). Inna jest też taktyka ich użycia.



Problem polega na tym, że na razie żaden system OPL na świecie nie jest w stanie poradzić sobie z rojami małych celów operujących z niewielkiej wysokości i mogących atakować precyzyjnie nawet pojedyncze drużyny piechoty w terenie etc. Żadna armia świata nie jest w stanie tak nasycić swojego ugrupowania środkami OPL żeby zapewnić każdej drużynie piechoty (pozycji, pojazdowi etc.) ochronę przed takim atakiem.



Wiele typów amunicji krążącej ma tryb autonomiczny więc nie potrzebuje stałej łączności z operatorem. W/w "łączność drona" też kosztuje znacznie więcej niż 500 USD.



Owszem drony to nie jest żadne panaceum. Użyte przeciwko tym którzy na to nie są przygotowani (jak Ormianie) mogą jednak być bardzo skuteczne także przeciwko regularnej armii a nie tylko "sandalarzom".

Nic mi się nie myli. Cena Warmate to nie jest ani tanio ani nowocześnie ani groźnie. Warmate to wielki i powolny samolocik- zapytaj się na byle jakim forum lotniczym z jakiej odległości wykrywa się CYWILNYM RADAREM tej wielkości obiekt. Np motolotnię. Dodatkowo Warmate ma śmieszy zasięg operacyjny czyli ok 20 km i równie śmieszną prędkość przy której nie potrzebujesz nawet programowalnej amunicji czy innych rozpryskowych cudeniek. wystarczy zwykły 20 mm. Za jedyny milion złotych dostajesz latającą bułę na poziomie motolotni. Za tą samą cenę zakupisz pewnie z 10 Krasnopoli o tym samym zasięgu tyle że od chwili wykrycia (przy pomocy drona za 100 dolarów a nie za milion) do chwili przybycia pocisku minie 30 sekund a nie 10 minut jak w przypadku Warmmate. No ale zawsze można się poekscytować.

Problem polega na tym że wymyślasz fakty, które nie miały miejsca. Opowiedz który to system OPL nie poradził sobie z rojami małych dronów (po milion złotych sztuka o których piszesz). Opowiedz która to armia nie zdołała nasycić tak się OPL że roje atakowały nawet pojedyncze drużyny piechoty.(Ale to ciekawostka jak "tani" za milion złotych dron z siłą niszczącą na poziomie pocisku artyleryjskiego na poziomie 120mm atakuje "drużynę piechoty" i ktoś to uważa za sensowne ekonomicznie się tym ekscytuje...


No pewnie że nie potrzebuje. To jak autonomicznie ów magiczny Warmate dokonuje analizy i wyboru celu? Zapodawaj. A co do ceny łączności to nie bujaj- Turcy w swoich dronach po pięć baniek stosują zwykłe kanały łączności (cywilne linie). Irańczycy zhakowali amerykańskiego drona wartego dziesiątki milionów dolarów przejmując nad nim kontrolę i zmuszając do lądowania a ty w dronie za dwieście tysięcy Euro będziesz miał nie wiadomo jaką łączność? Bez kitów. Wejdź sobie na byle jaką stronkę sprzedającą drony policyjne w tej cenie i zobacz jak wygląda łączność i przestań wymyślać.
Kolejna teza bez podparcia w dowodach. Nie twierdzę że teoretycznie nie może się potwierdzić ale jak na razie bojowo drony okazują się bronią "bogatego" Używa się dronów wartych dziesiątki milionów i miliony dolarów do niszczenia sprzętu przedpotopowych armii nie wartego nawet amunicji której się używa. Wide amerykański atak na lotniska w Syrii gdzie salwą wartą setki milionów dolarów zniszczono kilka samolotów pamiętających Chruszczowa a wartych tyle co dobry van. No ale kto bogatemu zabroni. Tyle że my ani się nie szykujemy do podboju Togo ani nie będziemy się bronić przed Armią Wyzwolenia Kociewia.

Na przykład Ormianie nie nasycili swojej OPL. A dokładniej - została ona zniszczona w pierwszych chwilach ataku. A potem drony hulały - niszcząc nie tylko czołgi, BWP czy artylerię (wraz z ich obsługą), ale też polowały wręcz na pojedynczych żołnierzy (są bodajże filmiki pokazujące jak Harop - y wlatują do ziemianek).
Może drogo to wygląda w porównaniu cena amunicji latającej vs cena zniszczonego moździerza, ale jak to wygląda w przełożeniu: cena pocisku latającego vs psychoza wywołana w armii przeciwnika?? Efekt psychologiczny jest tutaj nie do przecenienia.

Nie zrozumiałeś pytania?
Teza była "roje tanich dronów (~po milion złotych sztuka) sprawiły że żadna OPL nie jest w stanie zatrzymać ataku.
Pytanie brzmiało podaj choć jeden przykład gdzie roje tanich dronów (typu Warmate) spowodowały że OPL nie zatrzymała ataku/ nie poradziła sobie.

Więc co ma do tego przedpotopowa Opl w starciu z systemami WRE Coral i dronami po 20 milionów sztuka w starciu dziesięciu tysięcy bojowników uzbrojonych jak za króla Ćwieka, przygotowanych jak za króla Ćmoka i dowodzonych jak za króla Ćwoka w starci z podobnie dowodzoną, przygotowaną i uzbrojoną armią tyle że wspieraną przez jak to ładnie mówią "drugą armię NATO"?

Armia która wydaje circa 3 mln dolarów w starciu z armią która wydaje 1700 mln dolarów rocznie. Tych pierwszych teoretycznie wspierał sojusznik z 600 mln rocznego budżetu, tych drugich praktycznie taki z 14000 milionów. Tak to doskonały materiał żeby oceniać zdolności OPL w zwalczaniu armii operującej dronami.

kirisse:



Myli Ci się wszystko. Warmate jest znacznie mniejszy od motolotni. Co zaś do wykrywania:

" Furthermore many smaller UASs cannot be detected by traditional air defense systems due to their size, construction material and flight attitude"

"Ponadto wiele małych dronów nie może być wykrywanych przez tradycyjne systemy obrony powietrznej ze względu na ich rozmiar, materiał konstrukcyjny i wysokość lotu"

https://news.usni.org/2020/02/14/report-on-...r-drone-weapons



Wystarczy nawet znacznie mniejszy kaliber tylko co z tego ? Broń strzelecka bez zautomatyzowanych systemów kierowania ogniem bardzo słabo radzi sobie z małymi dronami. Pewnie - 20 mm Phalanx C-Ram świetnie poradzi sobie z małymi dronami tylko rozmieszczenie w pobliżu tylu ciężarówek z 20mm Phalanx C-Ram tak żeby każda pozycja która może być zaatakowana przez małe drony znajdowała się w zasięgu jest niemożliwe.



Nie rozmawiamy tu przypadkiem o ostatniej wojnie o Nagorny Karabach - nie wiesz co się podczas niej działo, że armeńska obrona nie radziła sobie z pojedynczymi małymi dronami nie mówiąc już o ich rojach ?



Nie tylko Warmate ale każdy nowocześniejszy mały dron tego typu może mieć takie możliwości.

"Unmanned aerial systems or drones are now becoming capable of navigating autonomously, even in tight spaces and have become so small and agile that they virtually impossible to detect by classical detection methodologies for aerial threats (typically, RADAR installation installations). Moreover, these devices can be equipped with person detection and even face recognition software."

"Bezzałogowe systemy latające lub drony stają się teraz zdolne do samodzielnej nawigacji nawet w ciasnych przestrzeniach i stały się tak małe i zwrotne że są praktycznie niemożliwe do wykrycia przez klasyczne metody wykrywania (typowo zainstalowane instalacje RADAR). Co więcej te urządzenia mogą być wyposażone w oprogramowanie rozpoznawania osoby a nawet twarzy."

https://www.researchgate.net/publication/33...this_new_threat



Wykazujesz się tylko ignorancją porównując małe drony wojskowe przeznaczone do użycia w warunkach bojowych z jakimiś dronami cywilnymi czy policyjnymi. Z pracy naukowej do której link zamieściłem już powyżej:

"Modern drones use advanced frequency-hopping techniques to ensure a reliable communication channel between the operator and the drone, so this technique is not becoming easier to implementm."

"Nowoczesne drony używają zaawansowanych technik modulowania częstotliwości aby zapewnić pewny kanał pomiędzy operatorem a dronem tak, że ta technika (zakłócanie w/w łączności) nie staje się łatwa do zastosowania"

https://www.researchgate.net/publication/33...this_new_threat

Koniec off-top o dronach.

Co się stało z Ormiańską OPL?
"Rankiem 27 września strona ormiańska straciła 50 procent sił przeciwlotniczych i 40 procent artylerii w ciągu 15 minut. Wróg miał satelity, na które patrzył, strzelając z BSL. Stało się to za 15-20 minut. Jeśli strona ormiańska straci 40% artylerii, to jest to duża katastrofa, a przeciwlotnicze - 50%. "
źródło

Ma rozpiętość od 1,4 do 2 m w zależnosci od wersji i długosć 1 m. Nasze polskie radary nie mają problemów z wykryciem obiektów o rozmiarach dziesieć razy mniejszych i 10 razy szybszych więc niewiele tu wnosi wklejanie jakiś bzdurnych zdań po angielsku. Jak chcesz to mogę ci wkleić takie zdanie np:
Więc nie bredź.
Kolejne twoje założenie które usiłujesz przedstawić jako FAKT, które z faktami nie ma nic wspólnego. Nawet działka 30mm w uzbrojeniu przewidzianym dla np Borsuka mają możliwość nie tylko śledzenia ale i zwalczania tego typu celów. Po prostu wymyślasz niestworzone rzeczy. Takie śmieszne cele to się na poligonach zwykłymi Szyłkami zestrzeliwało podczas ćwiczeń- zazwyczaj właśnie takie bezpilotowce albo rękaw ciągniety przez nie służył do ćwiczeń. Każda pozycja nie będzie zaatakowana przez tego typu drony bo mają one zaledwie 20 km zasięgu więc kolejna bzdura.
Zaraz sprawdzę o czym rozmawiamy wkejając fragment do którego się odnosiłem:
Jak widać nie pisałeś o NK tylko o "żadnym systemie na świecie" więc po prostu znowu próbujesz odwrócić kota ogonem pisząc po prostu bzdury. Ale może nie więc nadal czekam na przykłady choć kilku armii z tych "żadnej" Stawiasz jakieś tezy bez poparcia w faktach pod określoną tezę.

No ale miałeś zapodać FAKTY. A więc jak WARMATE działa autonomicznie a nie jakieś bzdurki i ogólniki. I nie- ten angielski tekst to bzdura- nawet nasz Liwiec nie miał problemu z wykrywaniem nie tylko BSLi wykorzytsywanych w WP ale nawet pocisków moździerzowych i haubicznych co przetestowane jest w realnych ćwiczeniach.
Nie. Ignorancją wykazujesz się ty myśląc że we francuskim dronie dla Policji i służb granicznych za 200000 Euro będą gorsze podzespoły niż w polskim dronie za 200000. Owóż podzespoły do sprzętu bojowego zazwyczaj są droższe ze względu na wyższe wymagania i choćby skały w portki narobiły to nie ma siły by w cenie gdzie ktoś wciska kity o utrudnionej wykrywalności i ładunku bojowym plus wojskowej łączności zmieścić to samo co w cywilnym dronie. Ale znów nie ma problemu. Zamiast wklejać bzdurne zdania ogólnikowe z jakichś konferencji zapodaj FAKTy choćby że Warmate ma coś więcej niż cywilne nadajniki z szyfrowanym pasmem.

Husarz:



Wywiad po ormiańsku a automatyczne tłumaczenie nie jest doskonałe więc czasem trudno dokładniej zrozumieć ale da się zrozumieć, że on oskarża Armenię, że nie udzieliła NK należytej pomocy a niektórych oficerów o nieudolność lub wręcz o zdradę etc. etc..

Możliwe, że było tak jak on twierdzi ale trochę przestrzegałbym przed dawaniem pełnej wiary takim wypowiedziom. Tam u nich jest teraz wielka kampania rozliczeń i wzajemnego obwiniania się etc. etc. Musi pewnie minąć z kilkanaście lat zanim emocje opadną i będzie możliwa rzeczowa analiza tych wydarzeń przez Ormian.


kirisse:



Wkleję jeszcze parę "bzdurnych" zdań po angielsku pochodzących z opracowania zamieszczonego na stronie airuniversity.af.edu (Air University to profesjonalna uczelnia US Air Force):

"Joint Publication (JP) 3-0, Joint Operations, states: “Unmanned aircraft are a new challenge to US air defenses, as many systems have smaller radar cross sections and fly at much slower speeds than manned aircraft making them much harder to detect."

"Wspólna Publikacja (JP)3-0 Wspólne Operacje, stanowi: "Bezzałogowe pojazdy latające są nowym wyzwaniem dla US obrony powietrznej gdyż wiele systemów ma mniejszą powierzchnię odbicia i lata wolniej od załogowych pojazdów latających co czyni je znacznie trudniejszymi do wykrycia".

" With an operating speed of up to 100 mph in some systems, small air vehicles can close employment range very quickly. When combined with small size, the speed of SUASs can create attack options where the first sign of an enemy presence would be weapon detonation. A profound benefit of speed and size is also the ability to operate inside the commander’s decision loop. "

"Z prędkością operacyjną do 100 mil na godzinę w niektórych systemach małe pojazdy latające mogą skrócić odległość ataku bardzo szybko. W połączeniu z małymi rozmiarami, szybkość SUASs może stworzyć możliwość ataku, gdzie pierwszym znakiem obecności wroga będzie detonacja broni. Istotną korzyścią szybkości i rozmiaru jest także potencjał działania wewnątrz pętli decyzyjnej dowódcy".

W USA uważają że małe drony to poważne wyzwanie dla ich obrony powietrznej - ale oczywiście Ty sobie będziesz wierzył, że nasze radary wszystko wykryją a zwykłe działka zniszczą i nie ma problemu. Ormianie pewnie też tak wierzyli jeszcze niedawno etc. etc.

PS: Co to jest w/w "pętla decyzyjna" jest wyjaśnione tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/OODA



W USA pracują obecnie intensywnie i nie szczędząc funduszy nad nowymi systemami broni mającymi zwalczać małe drony (przy czym za najbardziej obiecujące uważa się nowe systemy broni laserowej oraz mikrofalowej) oraz zakładają, że do zwalczania tego zagrożenia będzie potrzebna zmiana doktryny taktycznej etc.etc.

"Defeating the threat created SUASs will require a combination of new technical solutions, updates to doctrine, incorporation of counter-SUAS efforts in planning for operations, and a new policy for fighting a new kind of enemy."

"Poradzenie sobie z zagrożeniem tworzonym przez SUASs będzie wymagać połączenia nowych rozwiązań technicznych, uaktualnienia doktryny, włączenia działań anty - SUAS do planowanie operacji i nowej polityki zwalczania nowego rodzaju zagrożenia".

Ale oczywiście Ty sobie będziesz wierzył ze USA powinni sobie w tym celu kupić Borsuki z działkami 30 mm i Szyłki i po kłopocie



"SUASs have additional advantages beyond electronic and visual detection avoidance. Their small size make them easily transportable; they can be moved with small vehicles and, in some instances, carried in a backpack. An adversary can move equipment and operators near joint force basing areas before deploying the air vehicle."

"SUASs mają dodatkowe zalety poza unikaniem elektronicznego i wizualnego wykrycia. Ich mały rozmiar robi je łatwymi do transportu; mogą być transportowane małymi pojazdami i w niektórych przypadkach noszone w plecaku. Przeciwnik może przemieścić sprzęt i operatora w pobliże obszaru stanowisk połączonych sił przed użyciem pojazdu powietrznego"

Wszystkie cytaty powyżej z pozycji:

https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10...erson_s_eng.pdf

Napisałem w poprzednim poście że to koniec off-top o dronach ale jak, ktoś wypisuje o tym takie nonsensy jak Ty to trudno nie zareagować.

Czy istniałaby możliwość wydzielenie tematu z tego:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...5&#entry1923822

Nowy temat - "Drony - możliwości, skuteczność, drogi rozwoju i obrony"

Posty od 815 do 821, 820, 821, 831, 833, 835, 836.

Z góry dzięki, mój post na końcu wywalić.

PROSZĘ O WSTRZYMANIE NA CHWILĘ DYSKUSJI O DRONACH. Poszła prośba do moderacji - Wilczyca. Jakbyście coś chcieli to pilnie piszcie do niej.




Zgodnie z postulatem posty zostaly wydzielone i zgrupowane w nowym watku zlokalizowanym w merytorycznie wlasciwym dziale.
Watek jest otwarty na nowe posty.
Moderator N_S

Co do US Army to pamiętaj, Sima Zhao, że ona w zasadzie nie ma obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu z prawdziwego zdarzenia. Armie z nowoczesną (spiętą w sieć) artyleryjską OPL mają jakby mniejszy problem. Ostatecznie strzelanie ze Stingerów do roju może być kapkę nieefektywne. Co innego amunicja programowalna (lub z zapalnikiem zbliżeniowym) 30-60 mm, czy w dalszej przyszłości lasery. Środki WRE, by były skuteczne przeciwko "prawdziwym" wojskowym bsl, muszą być jednak kapkę potężniejsze, niż do odganiania ISIS-mańskich bsl.

A czemu ma być nieefektywne? On mówi o dronach typu Warmate czyli ok milion złotych sztuka. Strzelanie do nich z Iron Dome to interes życia bo strzelając dwie rakiety do pocisków artyleryjskich system osiąga skuteczność ok 80% zakładając że nie wszystkie pociski są w ogóle atakowane bo system oblicza trajektorie i ignoruje cele które przewiduje że spadną na terenach bezludnych/bez znaczenia. Przy strzelaniu do buł typu Warmate które mają skuteczną powierzchnię odbicia gdzieś z 7-8000cm^2 czyli 20 razy więcej niż moździerzowe 120mm i lecą 10 razy wolniej to będzie jak strzelanie do kaczek. A jeden pocisk do ID to ledwie 50k dolarów. Średnio to się ekonomicznie spina przy strzelaniu do tanich pocisków ale strącenie drona za 250k dolarów przy wystrzeleniu rakiet nawet za 100k (nie wiem po co bo przy tak powolnym celu można strzelać jedną i czekać na efekt bo to ma śmieszną prędkość i ZEROWĄ samoświadomość więc nawet nie będzie wiedziało o nieudanym ataku)? Co w tym nieefektywnego?
Muszą i co z tego? Iran posiadał dostateczną by przejąć kontrolę nad dronem wartym dziesiątki milionów dolarów- żaden dron jeśli ma być tani nie będzie posiadał niczego szczególnego w łączności. Od cywilne podzespoły i szyfrowane kanały. Już podawałem przykład dronów o podobnej cenie (zresztą zakupionych przez Polskę) które właśnie tak mają. NIE DA SIĘ wyprodukować jednocześnie tanio, masowo a jednocześnie na wysokim poziomie. Nawet prymitywne drony tureckie oparte są o cywilny napęd (Kanada) i łączność (Korea) a są to drony o wiele większe od Warmate i co najważniejsze o wiele droższe.

Tromp:



Dla precyzji - wszystko co w/w napisałem odnosi się do amunicji krążącej/najmniejszych dronów. Duże drony (typu osławiony ostatnio Bayraktar TB-2) mają zupełnie inne uwarunkowania taktyczne.

Odnośnie w/w amunicji krążącej/małych dronów (różnych terminologii się używa ale dla uproszczenia będę je nazywał SUAS jak Amerykanie), której przykładem jest polski Warmate:

Wyobraźmy sobie prosty scenariusz taktyczny. Na przykład - drużyna piechoty zajmuje pozycje i zaczyna rozstawiać stanowisko PPK. Przeciwnik to zauważa i z odległości 2-4 km od nich z szybko zmontowanej przenoszonej w plecaku wyrzutni wystrzeliwuje SUAS, który zaczyna krążyć nad tym terenem na wysokości około 100 m i poszukiwać celów. Po chwili SUAS namierza w/w stanowisko PPK i je atakuje.

Zakładając, że mamy do czynienia ze współczesną armią z najnowocześniejszą obroną przeciwlotniczą krótkiego zasięgu z prawdziwego znaczenia spiętą w sieć artyleryjską OPL (mówię o już działających systemach a nie takich jakie mają się pojawić w przyszłości) etc. etc. (podaj przykład takiej armii):

A. W jaki sposób zapobiec żeby przeciwnik nie wystrzelił SUAS (to jest jak/czym wykryć/ zaatakować przenoszoną w plecaku i obsługiwaną przeważnie przez 2 żołnierzy wyrzutnię SUAS zanim zostanie użyta) ?

B. W jaki sposób zniszczyć/zakłócić SUAS w fazie kiedy został już wystrzelony i krąży poszukując celu ?

C. W jaki sposób zniszczyć/zakłócić SUAS w fazie kiedy już namierzył cel i go atakuje ?

Oczywiście są systemy zdolne nawet dość łatwo wykonać zadania określone pod B-C powyżej (na przykład 2K22 Tunguska). Wyobrażenie sobie jednak że w/w systemy będą kiedykolwiek w stanie być wszędzie i zapewnić ochronę piechocie w terenie jest całkowicie nierealistyczne (podczas gdy SUAS przeciwnik może użyć wszędzie).



Już teraz nie ma większego problemu w obronie przed SUAS ważnych baz czy cennego sprzętu do obrony którego można przydzielić systemy 30-60 mm etc.etc. Jak jednak chronić piechotę czy pojazdy w terenie (szczególnie w trudnym terenie) ?

Eee... Że co?

I teraz zastanów się, dlaczego wykorzystywanie Żelaznej Jarmułki i odpowiedników nie jest efektywne przy zwalczaniu bsl kosztujących kilkadziesiąt tysięcy zł/szt. Bo łormejtopodobne realnie tyle kosztują... Ponadto w wypadku amunicji precyzyjnego rażenia (w tym krążącej) nie ma czegoś takiego, jak "cel, który spadnie poza obszarem", poza niewielkim odsetkiem awarii.

To, że jak się wystrzelasz z drogich (wciąż drogich) i trudnych w produkcji rakiet, to... ich nie będziesz miał. Tymczasem amunicja krążąca specjalnie droga nie jest, tym bardziej, że dane kosztowe ci się jakoś nie spinają. Z tego wynika, że 1 mln zł kosztuje cały zestaw Warmate, składający się wg tamtego kontraktu z panelu sterowania oraz 10 bsl. Wyliczenia te nie uwzględniają ponadto zakupu sprzetu szkolnego - sam zakup Warmate byłby więc tańszy...

Nic. Zupełnie nic. Wyjąwszy takie detale, jak to, że bardziej zaawansowany system WRE jest mniej dostępny ze względu na swoje zaawansowanie, a więc środki potrzebne na jego opracowanie, wyprodukowanie, wdrożenie i eksploatację.

Jesteś pewien, że Iran?

Dowcip polega na tym, że amunicja krążąca wcale niekoniecznie wymaga łączności z centrum sterowania Dokładnie z tym samych powodów, co ppk oferujące tryb "fire and forget".

To dyskutujesz a nie wiesz z czym? No to zapodam o czym była mowa.
Ja napisałem:
A oponent że: Jasno jest wskazane że te "tanie" i "masowe roje" dronów to mają być według niego drony pokroju Warmate po milion zł sztuka.

Znajdź gdzie zakłądam że będzie efektywne i zacytuj. Kolejny raz powtarzam że oponent mówi o dronach w cenie i możliwościach Warmate. Z nim dyskutuj nie ze mną.
Nie ma znaczenia bo służyło do wskazania skuteczności w zwalczaniu celów dwoma rakietami (100k) celu poruszającego się > 500m/s i z powierzchnią ok 300cm2 i odniesieniu tego do celu poruszającego się z prędkością <50m/s o powierzchin ok 7-8 000cm2 (na oko). Do tego należy dodać że odpalanie dwóch rakiet nie jest potrzebne bo dron nie ma świadomości sytuacyjnej (nie wie o ataku) więc przy strzale na 10 km strzelamy 1 Rakietę która jeśli nie trafi to strzelamy dopiero następną po 20 sekundach w ciągu których nieświadomy dron przeleci kilkaset metrów.

Sprawdziłem i żydzi podają skuteczność w gazie na 87% i koszt rakiety na 40k a wiec jeszcze taniej. Licząc nawet dwie rakiety strzelane do Drona to i tak wychodzi zwrot na poziomie 2,5 krotności... Tak wiec "tanie roje dronów po milion złotych sztuka" już na dzisiaj to sposób na to jak utopić kasę.

Nie, ty napisałeś, że Warmate kosztuje 1 mln PLN za sztukę. Ja wykazałem, że to nieprawda, przez co twoja argumentacja pada.

Za zestaw. No i? Dajmy na to wydać 40k żeby stracić aparat za 25k to nie opłacalny deal dla FR przy budżecie 6 razy większym? A to ostateczność- dla tych co na bogato. Po ile poszły Strzały M z AMW? Nie opłaca się? A zostaje jeszcze sto innych środków do zwalczania. I o ile zdaje mi się że teza była że nie ma sposobu żeby się zabezpieczyć przed dronem o prędkości 150km/h i zasięgiem od 12 do 20km? Ja osobiście widziałem przedpotopowe Szyłki radzące sobie z takimi celami z łatwością a co dopiero coś co ma porządne SKO w stylu ZSSW-30. Więc ja uważam że te argumenty padają. Tym bardziej że nadal ani słowa o tym jakie w dronie za 25k dolarów "wojskowe łączności" kiedy w dronach za setki i miliony złotych stać tylko na kodowanie sygnału na częściach z rynku cywilnego. Aż się boję co to będzie za boom spółki jak się nabywcy dowiedzą jakimi kosmicznymi technologiami w przystępnej cenie WB dysponuje.

I tacy straszliwie zaawansowani Turcy kupujący silniki do dronów w Korei spreparowali sobie system WRE Koral którym ponoć bardzo skutecznie zakłucali łączność w strefie walk w Syrii i NK. No ale wiadomo Turcy to górna półka i USA czy FR nie mają z nimi podskoku. Zapewne systemy z założenia mające utrudniać życie potężnie zasilanym radarom, stacjom przekaźnikowym, samolotom czy rakietom będą musiały skapitulować wobec dronów za 25k dolarów z łącznością zasilaną baterią 3,7V.

PS Nie interesuje mnie jakie mają możliwości "jakieś drony". Miało być podobno iż Warmate dysponuje trybem autonomicznym więc czekam na wskazanie jakiś dowodów. Jak działa algorytm wyszukiwania, rozpoznawania i rozróżniania celu w dronie za 25k dolarów. To może wstrząsnąć rynkami.

PS2 Znalazłem info że Warmate działa w paśmie C a producent zaleca jego używanie w terenie otwartym, nizinnym i mało zurbanizowanym gdyż inaczej nie gwarantuje łączności z dornem.... No i to by było na tyle w sprawie supertajnej za to supertaniej technologii przesyłu danych nie możliwej do zakłócenia...

Trochę żartobliwie ale podsumowując te dyskusje zacytuję dowcip.
Armia USA nie boi się armii chińskiej gdyż armia USA ma pociski, które niszczą każdy chiński czołg.
Armia chińska nie boi się amerykańskich pocisków bo cena chińskiego czołgu jest dwa razy niższa od ceny amerykańskiego pocisku.

To jest ekscytowanie się pojazdem, którego własności lotne są na poziomie myśliwca z PIERWSZEJ WOJNY ŚWIATOWEJ. Wprawdzie ma trochę plusów takich jak niewielki rozmiar i lepszy materiał ale w OPL minęło od FokkeraDR1 już sto lat i takie buły to się strąca w ramach ćwiczeń przy pomocy sprzętu pamiętającego Gierka a sam dron ma pokaźne minusy w stosunku do samolotu z 1917. Po pierwsze nie ma żadnej obrony po za bierną, ma zerową świadomość sytuacyjną (bo jakie możesz w dronie za 25k dolarów dać przyrządy obserwacji skoro 1,5 kg mikrodron który nie ma ani "ładunku", ani "specjalnej konstrukcji" czy "łączności" a służy tylko do obserwacji kosztują 750 tysięcy PLN za 4 sztuki i stację kierowania) i ma niestety łączność gorszą od mojego telefonu bo ja mam maszt co 5 km i jeszcze nie słyszałem żeby mi producent odradzał dzwonienie "poza terenem płaskim i mało zurbanizowanym". No ale w bajki można sobie wierzyć. Żeby taki dron był skuteczny i miał sen to musi być autonomiczny a wiec mieć możliwość autonomicznego wyszukania, identyfikacji celu i podjęcia decyzji o ataku a do tego jeszcze długa droga i nie będzie to kosztowało 25k od sztuki.

Biorąc pod uwagę że radar Iron Dome przeznaczony jest do wykrywania i analizy obiektów poruszających się o wiele szybciej i z o wiele mniejszą powierzchnią (o rząd wielkości) to do wykrywania latających buł wystarczą starsze radary czyli tańsze. Podobnie ze zwalczaniem- efektor do zwalczania buły to nie musi być superszybki pocisk muszący przechwycić wrogi obiekt w dziesięć czy dwadzieścia sekund po wykryciu i nie będzie kosztował 40 tysięcy- Zważywszy że ani operator ani sam dron nie ma pojęcia o wykryciu i namierzeniu to można go strącić bułą za 5000 dolarów albo i taniej taranując dronem za 1000 dolców z podwieszonym granatem. Chyba że okaże się że amerykański pomysł by smażyć te buły masowo mikrofalami chwyci i epoka "rojów dronów" skończy się zanim się jeszcze zaczęła- tu trzeba zaczekać na coś więcej o Thorze czy Chimerze.

Starsze radary właśnie skompromitowały się w Karabachu. Systemy OSA nie były wstanie nic zrobić. Inne stare systemy typu Strzała 10, KUB, S-300 też dokładnie nic.
W Syrii i Libii także nowe Pancyry nie dawały rady amunicji krążącej, ale tej profesjonalnej, a nie klepanej w garażu. Co więcej Pancyry nawet przeciwko dronom klepanym przez terrorystów w garażu wykazały się niską skutecznością i są to wnioski rosyjskie. Tak niską, że Rosjanie musieli ściągnąć do osłony swoich baz systemy TOR.

kirisse:



Dotrze do Ciebie w końcu prosty fakt, że Warmate nie kosztuje milion PLN za sztukę tylko wielokrotnie mniej ? Tromp już Ci to wykładał a Ty co - dalej jesteś oporny na wiedzę. Cena jednostkowa Warmate nie jest dokładnie znana ale na podstawie dostępnych danych szacuje się ją na około 70 -80 tysięcy PLN.

Polska na przykład za 1000 Warmate zapłaciła nieco ponad 100 milionów PLN ale wraz z pakietem szkoleniowym i wsparciem technicznym etc. etc., których koszt często stanowi istotną część ceny sprzętu wojskowego (zwłaszcza kupowanego po raz pierwszy).

PS: Poza tym - jak piszesz coś w cudzysłowie to oznacza tutaj że kogoś cytujesz dosłownie - kogo niby powyżej cytujesz dosłownie pisząc "masowe roje"?



To jeszcze znajdź sobie info, że w/w pasmo C to pasmo używane na całym świecie głównie przez wojsko w wielu nowoczesnych systemach broni. Ma natomiast oczywiście pewne ograniczenia - jak wszystko.



Nie ma do tego żadnej długiej drogi. Niektóre SUAS (izraelskie/chińskie mogą już działać w w/w trybie w pełni autonomicznym. Inne (jak na przykład Warmate) mają tryb częściowo autonomiczny - to jest wszystko jest zautomatyzowane ale operator musi wybrać cel i przełączyć dron w tryb ataku (atak odbywa się już automatycznie także jeżeli łączność z operatorem została potem przerwana).

Główną przyczyną, że wszystkich SUAS nie wyposaża się w tryb w pełni autonomiczny nie są kwestie techniczne czy cenowe ale etyczne - istnieje silny sprzeciw opinii publicznej wobec systemów broni całkowicie autonomicznie wybierających i atakujących cel (zwanych często przez popularne media "robotami zabójcam" etc. etc.). więc wielu producentów woli utrzymywać że ich produkty nie mają trybu w pełni autonomicznego z przyczyn wizerunkowych.

Alez ja wiem z czym. W tym konkretnym wypadku z bzdurą nt. ceny Warmate, którą podałeś, bo machnąłeś się kilkunastokrotnie.

Jak wyżej - albo nie wiesz, o czym piszesz, albo kłamiesz.

Dowcip polega na tym, że najwyraźniej oponent zna cenę i możliwości Warmate, ty nie

W świecie rzeczywistym twój scenariusz wygląda tak: jeżeli Iron Dome wykryje amunicję taką, jak Warmate, to przy 10 bsl atakujących cel (które mają łączną wartość zdecydowanie poniżej 1 mln PLN) trzeba zużyć 11-12 rakiet o wartości 440-480 tysięcy USD, co daje mniej więcej 1,6-2 mln zł, zależnie od tego, jaki w danym momencie jest kurs walut

Ożenił się i baba go łoi. Palnąłeś bzdurę, żeby dowieść swojej tezy, a teraz strasznie się burzysz, że ktoś śmiał ci wytknąć kłamstwo lub przynajmniej bzdurę.

A Rosja ma odpowiednik Żelaznej Jarmółki, zali nie ma? Bo jedyny niskokosztowy kompleks uzbrojenia precyzyjnego, jaki u nich kojarzę, to lekki system przeciwpancerny o nazwie Bułat, jako żywo niezdolny do zwalczania celów powietrznych... Ponadto 6x większy budżet to jedno. A liczebność sił zbrojnych czy koszt utrzymywania sił strategicznych to rozumiem, że sobie realizują beznakładowo, jak Polacy budowę Ślązaka...

Strzała jeszcze musi trafić tak mały cel, z czym, sądząc po doniesieniach nt. gromopochodnych czy Stingerów, może mieć niemały problem

Ale to coś innego, niż bzdury, które wypisywałeś wyżej. Amunicję precyzyjną w ogóle najtaniej jest zwalczać amunicją ABM z armat szybkostrzelnych, choć z Szyłki to najwyżej można się pośmiać... Ale ZSSW-30 z Bushmasterem (a najlepiej inną armatą w tym samym kalibrze, która jest proponowana jako zamiennik...) i amunicją programowalną to inna sprawa, a najlepiej armata 35 mm (ale nie starożytna KDA, na litość...) lub większego kalibru, a docelowo systemy laserowe, to zupełnie inna kwestia. Kłopot jest jednak taki, że owszem, bsl z napędem śmigłowym to bardzo wolne cele, ale też lecące cicho, nisko i będące celami małymi, więc będą wykrywane dość późno. Samo zestrzelenie to betka, o ile da radę je wykryć odpowiednio wcześnie. Dlatego właśnie armeńska OPL w Karabachu miała problem z tureckiej i izraelskiej produkcji dronami. Z jakimiś Su-25 czy Mi-24 radziłaby sobie lepiej.

A wiesz, że to nie łączność czyni akurat Warmate trudnym do zakłócenia? Pomijając, że WB Group ma własne, radmorowskie środki łączności...

A na jakim pułapie? Bo to z nim jest problem...

Po prawdzie dla mnie to jest najbardziej prawdopodobny scenariusz, choć na jego masowe rozpowszechnienie się jeszcze chwilę poczekamy. No i takie urządzenie byłoby pewnie niszczone w pierwszej kolejności, choćby kasetowymi "głupolami" - tak, jak OPL. Wyścig miecza z tarczą trwa ciągle.


Kol. Sima Zhao:

Masz rację, ale dla mnie to śmieszna hipokryzja. Na poziomie autonomii nie różni się to od odpalenia np. Tomahawka wersji IV-V dajmy na to. Zresztą współczesne uzbrojenie precyzyjne całkiem nieźle radzi sobie z odróżnianiem pojazdów cywilnych od wojskowych. Przy czym jak tu wypada Warmate to nie wiem, ale na pewno radzi sobie z tym Brimstone i podobno również JAGM (choć przynajmniej pierwsze wersje miały mniejszą bibliotekę, niż pocisk brytyjski). Z bsl to systemy UVision mają dysponować taką możliwością.

ID miał wykazać że da się już DZISIAJ strącać buły w rojach. Jak na razie nie ma żadnych rojów. Dedykowany do strącania takich buł byłby pocisk o wiele gorszych charakterystykach a więc o wiele tańszy.
A co ma piernik do wiatraka? Widzę że logika pt czym mniejsze siły i nakłady tym szybszy postęp. Jak na razie to Rosjanie nie maja problemów ze zwlaczaniem o wiele mniejszych dronów w Syrii a u nas rojów dronów ani widu ani słychu po za prymitywnymi bułami.

Zapodaj doniesienia. Bo coś mi znowu pachnie "faktem" wymyślonym na kolanie.
No tak bo twoje wypociny to coś innego niż potwierdzenie mojego "a to wersja na bogato bo istnieje 100 innych narzędzi do zwlaczania BSL"

Doprawdy? To mówisz że daje radę wykrywać 100 razy mniejsze i 10 razy szybsze pociski takim Liwcem ale już BSLa nie bo "nie pasuje mi do teorii" a na potwierdzenie mam przykład z przedpotopową OPL, zagłuszającymi jej prace nowoczesnymi systemami WRE przeciwnika o budżecie 100 razy większym niż właściciela OPL i Dronami droższymi gdzieś tak dwieście razy niż WARMATE? No to rzeczywiście analogia powalająca.


Nie jest problem bo Warmate można używać cytuję z pamięci "w terenie płaskim i mało zurbanizowanym" Oczywiście ty możesz na ten przykład wierzyć że operator drona lecąc nim zgrubnie na jakiś punkt (autonomicznie) odpali sterowanie i wyszuka cel krążąc na wysokości 20 metrów... Na pokazówkach to się świetnie sprawdza tyle że w RZECZYWISTOŚCI w takiej Syrii tego typu drony-buły masowo są po prostu likwidowane. Nadawało się to do atakowania szyickich milicji podczas bitwy o Mosul a nie do atakowania armii Europejskiej.


Strasznie dużo się nasmarowałeś żeby przyznać mi rację że drony to kolejny typ broni a nie panaceum na wszystko. A co do pierwszej kolejności to to nawet zabawnie brzmi- kolejna naleciałość z obserwacji konfliktu mocarstwa z sandalarzami pokroju Syrii, Libii czy Iraku gdzie można sobie wybierać "kolejność". Zapewne przeciwnik takiej np Polski to będzie ktoś komu będziemy dyktować "kolejność". Co do rozpowszechnienia to na roje dronów też "sobie jeszcze poczekamy".

Rosjanie to nie mają problemów ze strącaniem dronów klepanych w garażu przez terrorystów, ale i to po ściągnięciu systemów TOR. Rosyjskie Pancyry nie dawały rady.
A Pancyry syryjskie były łatwym celem dla izraelskiej amunicji krążącej.
Jedna wyrzutnia systemu TOR w Karabachu też została zniszczona co jest udowodnione. Nie udowodnione materiałem filmowym jest zniszczenie kolejnych 3 wyrzutni systemu TOR (a Azerowie podają że zniszczyli w sumie 4 wyrzutnie TOR), choć akurat w swoich twierdzeniach co do niszczonych celów Azerowie okazali się wiarygodni.


Bo to były drony terrorystów, wykonane z dostępnych materiałów, z niezabezpieczoną łącznością itd. jakoś Pancyr nie dawał rady izraelskiej amunicji krążącej. Ba nawet wystrzelił rakiety. Działek co prawda nie używał, zapewne dlatego że były zupełnie nieskuteczne.

Musisz powiedzieć przynajmniej kilku producentom bsl, że produkowane przez nich urządzenia nie są w stanie formować rojów. Na pewno się ucieszą. Podobnie, jak użytkownicy tego uzbrojenia
A co do ID to chciałes wykazać, że zwalczanie jest tańsze, niż używanie bsl klasy Warmate. Ja wykazałem, że to nieprawda, koszysstając m.in. z podanych przez ciebie danych. I jak to będzie?

Wskaż, gdzie tak napisałem. Poza tym sama wielkość budżetu o niczym nie świadczy sama w sobie - Rosjanie mają bowiem do obskoczenia "kapkę" więcej zadań niż my, więc te 6x nie przekłada się wprost na 6x szybszy postęp. Pomijając taki "detal", jak sam aspekt ekonomiczny, który czyni owe 6x bzdurą (choć chyba na naszą niekorzyść akurat).

Oczywiście, że drony widu i słychu. U nas czy na Ukrainie. A co do Rosjan to zwalczali zabawki z supermarketów, nie bsl

A jaki jest minimalny pułap celu, na jakim MANPADS mogą go zwalczać? Bo wyraźnie wyższy, niż minimalny pułap lotu bsl, zwłaszcza w trybie auto na ostatnim odcinku lotu.

Oczywiście "100 narzędzi" to erystyczny chwyt, niemający wiele wspólnego z rzeczywistością, bo chociażby wspomniane przez ciebie Szyłki się do tego nadają miernie. Zresztą armaty bwp też tak sobie (co innego rasowe armaty przeciwlotnicze, jak KDG na przykład), ale taka ZSSW-30 byłaby w stanie zniszczyć może 2-4 bsl, o ile te zostałyby dostatecznie wcześnie wykryte.

Znowu kłamstwa na podstawie własnych widzimisiów, czyli trolling. Nie odróżniasz wojskowych bsl jak Warmate, Giez czy rodzina HERO od zabawek z supermarketów, jakie strącali Rosjanie, to raz. Dwa, w twoim świecie nie ma przeszkód terenowych, które jak najbardziej na poligonach były przez operatorów wykorzystywane, w tym na Ukrainie. Oczywiście dla ciebie pocisk artyleryjski lecący na pułapie 500 m i więcej to to samo, co bsl lecący na pułapie 100 m i mniej (zależnie od trybu), no ale na skrajne płaskoziemstwo to ja nic nie poradzę.

No to wskaż, gdzie ja napisałem, że bsl to panaceum na wszystko? Bo na moje to kolejny raz kłamiesz.

Tak tak A teraz będzie, że skoro Rosjanie są w stanie strącić bez problemu Predatora albo zabawkę z supermarketu, to amunicja krążąca dla nich stanowić problemu nie będzie I dlatego US Army na gwałt odtwarza OPL wojsk właśnie w kierunku m.in. zwalczania amunicji krążącej, a Rosjanie pompują górę kasy w nowy artyleryjski system przeciwlotniczy. Rzeczywiście nie mają innych wydatków



Kol. Barg:

Bo to fajna broń do cięcia większych bsl, śmigłowców czy samolotów szturmowych. Małe bsl są po prostu za małe, więc jeśli manewrują, to trudniej je trafić. Lepszym wyjściem jest amunicja ABM, ale tę wypadałoby pierwej opracować, kupić i dostosować do niej systemy przeciwlotnicze.

Tromp:



Poza tym żeby Iron Dome skutecznie chroniło oddziały na froncie przed takimi atakami należałoby system Iron Dome ustawić kilkanaście kilometrów od frontu (zasięg ma wprawdzie znacznie większy ale przy dalszej odległości czas reakcji i horyzont radarowy etc. znacznie zmniejszyłyby skuteczność obrony). Duży i mało mobilny system taki jak Iron Dome kilkanaście kilometrów od linii frontu to zaś świetny i cenny cel dla wszystkiego co tylko przeciwnik tam ma (nie przed każdym atakiem sam się obroni).

PS: Co do kosztów to jak wiadomo Izraelczycy zdając sobie sprawę z tego co piszesz powyżej od dawna już opracowują (lub mają ale się nie przyznają) system laserowy Iron Beam.



Jeszcze bym dodał problem - jak zapewnić żeby pojazd z w/w armatą 30-35 mm znajdował się ciągle w odległości do około 2000m od pozycją, która może być zaatakowana małym dronem. Szczególnie w trudnym terenie a także biorąc pod uwagę że taki pojazd (z konieczności niemały) w warunkach bojowych sam musi cały czas się poruszać i maskować etc. etc. bo stanowi cel dla różnych systemów przeciwnika (z małymi dronami kosztującymi wielokrotnie mniej niż taki pojazd włącznie).

Te prowschodnie notki propagandowe są coraz zabawniejsze
Jedyne, do czego można się odnieść:

Co jest oczywistą nieprawdą. Jak najbardziej autonomiczne wyszukiwanie celu w zadanym rejonie wchodzi w grę.



Kol. Sima Zhao:

Otóż właśnie. Zresztą "mobilna" wersja Iron Dome, którą Amerykanie kupili, nadaje się świetnie do ochrony kluczowych obiektów, jak sztaby czy zaplecze, ale nie do osłony linii, bo ta "mobilność" jest raczej umowna. To w sumie system półstacjonarny, jak Patriot.

Oczywiście. IMO przyszłość to kombinacja WRE (choć "smażenie" może być groźne dla własnych urządzeń, więc byłaby to raczej "delikatniejsza" forma odłączania bsl od centrali i liczenie na to, że się zgubią) i laserów (a wcześniej środków artyleryjskich). Rakiety po prostu są za drogie.

Nom. Osłona w trakcie przemarszu (o ile system ma bardzo krótki czas przejścia do pozycji ogniowej lub może strzelać w marszu oraz może prowadzić dozór przestrzeni powietrznej pozostając w ruchu) jak najbardziej wchodzi w grę, ale w walce... Pojazd dysponujący sko droższym i bardziej skomplikowanym sko niż bwp to jednak szkoda słać na pierwszą linię... Taki Borsuk co prawda coś tam może zrobić statkom powietrznym, ale zapas amunicji ABM jest raczej nieduży. Wątpliwe zresztą, by którakolwiek armia wprowadziła ABM w większych ilościach na bwp, bo to jednak droga amunicja i raczej do specyficznych zastosowań...

Technicznie rzecz biorąc to mogło się powieść, ale niekoniecznie musiało pomóc. Nie samym GPS amunicja precyzyjna żyje

Tu akurat nie byłbym pewien, czy to wina sprzętu, czy też załóg albo wręcz ogólnego dziadostwa u Ormian...

Systemy nawigacyjne są zapewne zdublowane, a profesjonalne drony powinny wykorzystywać kodowany GPS. I choćby to odróżnia je od tych z supermarketu.


Tu chodziło mi o azerską OPL (a wojska azerbejdżańskie jednak wykazały się niezłym wyszkoleniem), bo ormiańska to nie tylko niewiele zestrzeliła, ale poniosła straty. Ormiańskie S-300 NIC nie zestrzeliły, a poniosły straty.
W ogóle system S-300 będąc w rejonach konfliktów zbrojnych (Syria), czy biorąc w nich udział (Karabach) NIC W CAŁEJ SWOJEJ HISTORII NIE ZESTRZELIŁ.

Czyta zapewne Kolega jak runet. Ale tam to działa tak: "zachodnie media np. Blablabla podały to i to - leci cytat bez komentarza. Potem taki Defence24 wrzuca informacje" Rosyjskie media potwierdziły itd itp" i nie znający "żuczków" Koledzy opisują to jak fakt potwierdzony przez Rosjan. To że na dobrych rosyjskich portalach te bzdury po cytacie wyśmiewają lub zaprzeczają absurdalnym faktom, nikogo nie obchodzi - bo defence24 wstawia w to miejsce swój często denny komentarz. Tak powstają legendy, mity, przeinaczenia i ordynarne kłamstwa.
Powtarzam Rosja nie uczestniczyła w konflikcie w GK. A to robi zasadniczą różnice. To że Oki (sowieckie) nie latały nie ich wina. Tam jako "drony" używane były również bezzałogowe An-2 - masa do 5 500 kg ponad 70 m2 płat pokryty płótnem. Nie ma żadnego dowodu że Rosja WTEDY uruchomiła REB. Teraz uruchomiła i mogą latać tylko własne drony - za zgodą Rosjan. Tureckie i Natowski nie latają. Ich S 300 nie strzelały w Syrii. To że syryjczycy nic nie zestrzelili nie jest prawdą. Nie zestrzelili nic pilotowanego bo nie mieli szansy. Zachód zaprzecza wszystkich zestrzrleniom swoich pocisków dla zasady. Nawet w obliczu fragmentów.
W Arabii Saudyjskiej przy udanym ataku na rafonerii część ekspertów widziała raczej drony (odpalone z pustyni) niż lecące z Iranu rakiety.

Nie zauważyłem żeby taki M. Gawęda brał byle co z runetu.


Co jest nieprawdziwe w tym, że S-300 nic nie zestrzelił, a jest na wyposażeniu Armenii, Azerbejdżanu (w tym w najnowszej wersji S-300PMU2) i Syrii (także nowa wersja)???
W Syrii izraelskie lotnictwo potrafiło zbombardować cele dosłownie parę km od stanowisk S-300.
W Karabachu drony po prostu niszczyły radary i wyrzutnie S-300 i są to fakty udokumentowane materiałem filmowym. Ba w przynajmniej jednym przypadku także Ormianie opublikowali filmik jak został zniszczony radar systemu S-300.

I co z tego? Sprzęt produkcji rosyjskiej uczestniczył.

Ale latały produkcji sowieckiej/rosyjskiej Iskandery, Toczki, Łuny, Smiercze.
Azerska OPL, mająca na wyposażeniu S-300PMU2 ich nie zestrzeliła. Ciekawe jest też to, że poza trafieniami w miasta te rakiety nie trafiły w instalacje wojskowe. Wskazuje to, że rakiety systemu Iskander potwierdziły swoją "celność", a raczej niecelność, z Gruzji z 2008 roku, gdzie zamiast w obiekt wojskowy także trafiły w miasteczko, w którym nie było żadnych wojsk.


O czym ty pleciesz? Nie widziałeś dronów w Karabachu?

A teraz jest tam wojna? Konflikt się zakończył, a jak się wznowi to tureckie dalej będą latać.

Skoro nie jest prawdą to proszę o dowód na zestrzelenie przez S-300 jakiegoś obiektu powietrznego. Czas start.


Ależ mieli szanse. Izraelskie lotnictwo cały czas lata w przestrzeni powietrznej Syrii samolotami załogowymi i bezzałogowymi.


To nie Zachód ma udowodnić zestrzelenia tylko Syria (lub Rosja). A tymczasem Rosja przedstawiła zaledwie wraki dwóch Tomahawków. W świetle tego że kilkadziesiąt Tomahawków uderzyło w cel niczym trudnym nie było zebranie ich części.


No i? Atak się powiódł. Nikt nie twierdzi że nie. Po prostu środki napadu powietrznego inteligentnie wykorzystane zawsze będą miały przewagę nad OPL. No chyba że nie trafią w cel, tak jak rosyjskie Iskandery, Toczki, Łuny w obiekty azerskie.

Gawęda to jedyny godny szacunku autor na defence24.
To ty nie wiesz że An2 też był używany jako dron?
Izrael lata nad Libanem (zakaz strzelania) albo nad Śródziemnym (poza zasięgiem). Syrię "bombardują" pociski rakietowe i to takie co nie kosztują 25k USD. Syria jest dla plot trudnym terenem a nie ma ona zintegrowanego systemu oplot.
To że ormianie i azerowie w coś nie trafili mnie nie dziwi. Nasi na tu 154 nie potrafili wykonać manewru zejścia na wysokość 100 metrów nad płytę lotniska dokładnie z tego samego powodu co azerzy i ormianie nie potrafili użyć sprzętu.
O ile pamiętam Rosja użyła w Gruzji nie Iskanderów ale starych Toczek - po Sowieckich jeszcze. Armia Rosji wtedy a teraz to nie jest ta sama armia. Czego dowodem jest Syria właśnie.

Ależ wiem. Tylko podawanie na skuteczność OPL zestrzeliwania dwupłatowego starożytnego An-2 jest nie na miejscu. Poza tym wysyłane An-2 miało uruchomić ormiańską OPL, po to aby wojska azerskie miały informacje gdzie dokładnie się znajdują jej pozycje. Co dokładnie się udało.


Jaki zakaz strzelania??? Syryjskie rakiety OPL spadały już na Jordanię, nawet na Cypr (gdzie miały szanse zestrzelić samolot pasażerski).
Izraelskie lotnictwo bombardowało przejścia graniczne Syrii z Irakiem, bazę T4 leżącą w głębi terytorium Syrii.

Rosyjski ignorant, tj. generał OPL, wypowiadał się na mniej więcej rok przed zestrzeleniem rosyjskiego Ił-20 przez syryjską OPL, że w Syrii jest zbudowana ZINTEGROWANA rosyjsko-syryjska OPL. Efektem działań tej rosyjsko-syryjskiej OPL było trafienie rosyjskiego Ił-20, zamiast izraelskiego F-16. Także upadek rakiety systemu S-200 na Cypr to dzieło zintegrowanej rosyjsko-syryjskiej OPL.



A to niby Rosjanie są lepiej wyszkoleni? Dlaczego tak sądzisz? Rosyjskie wojska nieraz kompromitowały się na wojnie wykazując słabe wyszkolenie także w starciu z Muzułmanami. Klęski wojsk rosyjskich w Czeczenii są wręcz przysłowiowe. A trzeba pamiętać że to było po rozpadzie sojuza, czyli teoretycznie wtedy wojska powinny być dobrze wyszkolone.


Ale po co wplątywać w to nas?
Ormianie i Azerzy wykorzystywali sprzęt rosyjski. Rosjanie tak ich wyszkolili, a to znaczy że niewiele są lepiej wyszkoleni od Azerów i Ormian. Zasady są jasne - sprzedajesz sprzęt szkolisz żołnierzy mających go wykorzystać.


To źle pamiętasz. Był jeden strzał w miasteczko Gori w Gruzji 2008. Tu więcej:


https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

Dowodem na co jest Syria? Na to że Rosjanie walczą z terrorystami, którzy nie mają nawet ręcznych wyrzutni plot? Na to że pozwalają podchodzić terrorystom pod swoje bazy, które są następnie z kilkunastu km atakowane przez drony? Na to że musieli ściągać z Rosji systemy TOR bo Pancyry były mało skuteczne? Może na to że 25 lat po USA użyli rakiet manewrujących, których zresztą część spadła na Iran? Może na klęskę lotnictwa zaokrętowanego na Kuzniecowie i jego systemów wsparcia lotów?

To tak samo jak ty w USA że przetestowany z powodzeniem u nich już ponad rok temu system to "pieśń przyszłości" bo ty tak uważasz... Co do zaś rojów to oczywiście że nazwanie czegoś w folderze reklamowym "rojem" nie czyni z tego roju. Rój musi mieć możliwość samodzielnego identyfikowania, klasyfikowania i atakowania celu bez udziału operatora- tak jak pojedynczy "autonomiczny" dron inaczej jego autonomiczność w postaci samodzielnego dolotu po zadanej trasie nad zgrubną lokację czy samodzielnie czy też w "roju" to wybacz...
Wykazałem co chciałem wykazać. Że żydzi z powodzeniem wykorzystują ID do niszczenia obiektów o wiele trudniejszych niż Buła a przy wprowadzeniu banalnego pocisku dostosowanego możliwościami do wymagań Buły będzie to nawet zyskowne.


Wskazałem w poprzednim poście. Rosjanie mają swoje, my obskakujemy bakszysz dla raz jednego raz dla drugiego wielkiego wujka więc się wyrównuje więc bzdurą jest wypominanie że X musi część środków lokować w rodzaj wojsk na jaki nas nie stać i to oznacza że jest "w plecy" a to że my przewalamy XX% wydatków aby się dobrze żyło koncernom za wielką wodą to już zaleta i jej od wydatków nie należy odejmować. No ale to tylko pokazuje klapki na oczkach.
U nas tak jak na Ukrainie- produkują buły(bo nic innego nie potrafią) i kupują drony do rozpoznania w cenie 3X jakie takie same drony kosztują na rynku cywilnym. Na ale co tam. A kilkanaście dronów straconych przez Turków w Syrii tylko podczas ostatniej operacji to zapewne im Swarożyc strącił.
No ba zapewne nie ma tu naczenia fakt że na minimalnym pułapie lotu takiego Warmate to sobie możesz wyszukiwać celu na ćwiczeniach. Ale dalej można się podniecać reklamówkami. Dla realistów polecam zobaczyć jak w REALU wygląda wyszukiwanie celów dla dronów- na jakich wysokościach operują i te po 50 i te po 5 milionów jak i te z marketów i przestać bawić się w wojnę.

Taki sam chwyt jak twoje "roje BSLi" które nikt nigdzie na świecie nie widział. Na ale w odróżnieniu od Szyłek strącających takie cele z łatwością to roi BSLi nie ma.

Oczywiście że jest różnica przy pocisku lecącym na wysokości 500 metrów masz czas reakcji do 20-30 sekund od wykrycia do strącenia. Przy BSlu na 100 metrach masz kilka minut. Dodatkowo to czy dron jest z marketu czy nie nie ma wpływu ani na przeszkody terenowe wykorzystywane przez operatora ani na horyzont radarowy więc nie bredź i nie trolluj. Tylko dostarczasz dowodów na potwierdzenie tezy że to nie problem.

Jak na razie nie doczekałem się bodaj jednego info jak działa sugerowana przez was "autonomiczność " Warmate (bo jej nie ma- wyszukiwanie celu należy do operatora i dron musi utrzymywać łączność krążąc i szukajac celu) ani jak wygląda "wojskowa łączność". No ale wodę można lać co?

Ale czytać umiesz prawda? Czego nie rozumiesz w zdaniu że przyznałeś mi rację? Żeby przyznać komuś rację to trzeba najpierw się z nim nie zgadzać? To jakaś nowa logika wypowiedzi?
Jak to? USA odtwarza OPL z obawy przed dronami skoro OPL jest nieskuteczna w zwalczaniu dronów? Rosjanie pompują górę kasy w system który ponoć "żaden system nie jest w stanie"? No to rzeczywiście teraz to już całkiem obaliłeś moją tezę że OPL świetnie nadaje się do zwalczania buł typu Warmate.

Czyli znowu nie wiesz, o czym piszesz

Kłamiesz. Wykazywałeś na podstawie wyssanych z palca danych, że pocisk zwalczający bsl (owszem, zdolny do tego, choć w ograniczonym zakresie: pułap) jest tańszy, niż bsl. Gdy wytknąłem ci kłamstwo, przemilczałeś to, żeby przypadkiem nie wyszło, że łgałeś. Mimo upomnieć ze strony innych userów zresztą.

Odpowiedź nie na temat, czyli trolling.

To tam, że znowu kłamiesz.

Tak tak. Zabawka z supermarketu to dla ciebie to samo, co Warmate albo HERO. To wszystko tłumaczy.

No na jakich? Przy czym mam na myśli tutaj np. HERO mniejszy typów, Warmate lub Gza, nie Predatory Albo wychodząc poza bsl - na jakiej wysokości leci przeszukujący teren Brimstone?

Kto widział Szyłkę strącającą bsl? W jakiejś grze to miałeś?

Oczywiście pocisk na tych 500 metrach leci tylko 20-30 sekund, nie dłużej. I nie jest wykrywany np. przez Liwce na dystansie X km, nie leci po w miarę stałej trajektorii. W odróżnieniu od bsl lecącego na 20-200 m i manewrującego

Słyszałeś o czymś takim, jak pasmo kodowane? Czy twoim zdaniem ono nie istnieje, bo tego w bajeczkach, które gdzieś znalazłeś, nie było? Zresztą Warmate niekoniecznie musi wykorzystywać pasmo C, choć taka wersja została kupiona dla SZ RP. I twoim zdaniem w trybie autonomicznym AI nie może korzystać z tych samych czujników, co operator, bo właściwie co?

No tak. Jest nieskuteczna. Istniejąca. Stąd jest modyfikowana, a w USA jest odtwarzana wg zupełnie innych prawideł, niż kiedyś zakładano. Co w tym niezwykłego?

I znowu trollujesz.

Ale ja nie mam zamiaru przyjmować pozycji obronnej i odpowiadać na te same pytania enty raz na które już odpisywałem i czekać co tam nowego wymyślisz albo wdawać się w pyskówki. Wszystko jest napisane a na mnie średnio robią wrażenie Twoje wyzwiska- to nie militarium. Co do meritum to Ty nie raczyłeś odpowiedzieć na chyba żadne z moich zarzutów więc nie licz na więcej niż zbycie twoich wzruszeniem ramion.
Nawet nie będę komentował takich manipulacji podmianka "takie cele jak BSL" na "BSL". Po prostu zgłaszam to moderacji.

A rozumiesz co zgłaszasz? Swój trolling.


Znany jest co najmniej jeden przypadek gdy arabskie drony i rakiety niekierowane pokonały system Iron Dome. A zrobiły to po prostu ilością. Arabowie wystrzelili równocześnie taka ilość dronow i rakiet, że bateria ID odpowiedzialna za obronę danego obszaru nie dała rady wszystkich zestrzelić. Prosta idea roju w wykonaniu arabskim - przeciażyc system OPL.

Tutaj wkeję takie podsumowanie pewnych zdarzeń o których mowa jeśli chodzi o Syrię bo oczywista pisząc o kilkunastu dronach strąconych w Syrii nie piszę o jakiś mikrodronach z granatem jak w Mosulu tylko o dronach Tureckich straconych wiosną o czym pewien pan jak widać nie ma pojęcia :
Jak widać kiedy przeciwnik posiada choćby szczątkową obronę OPL to nawet posiadając imunitet rozmieszczenia WRE na terytorium gdzie przeciwnik nie sięga, samolotów s tego terytorium to już tak kolorowo nie jest. W przypadku Libii widać to jeszcze wyraźniej.

Fragment z cytatu:
"Nie bez znaczenia pozostaje fakt, że wszelkie próby wtargnięcia tureckich F-16 krążących w strefach dyżurowania w pobliżu granicy, mogących zaatakować syryjskie ugrupowanie OPL w Idlib, były powstrzymywane alarmowymi startami rosyjskich myśliwców Su-35S z ich bazy w Syrii - lotniska Chmejmim. Samych tureckich dronów , mimo takich możliwości technicznych Rosjanie nie zestrzeliwali."
Oczywiście. Turcy nie chcieli zwalczać rosyjskich samolotów. Gdyby chcieli to by je zdmuchneli tak jak i rosyjskie bazy w Syrii. Nie stanowi to problemu dla tureckich F-16.


I dalej.
"W tym samym czasie, bo pod koniec lutego, w Libii, niedaleko Trypolisu, miała również miejsce bitwa tureckich dronów Bayraktar, z armią marszałka Haftara, którą osłaniały siły obrony powietrznej wyposażone w rosyjskie Pancyry. Tutaj jednak drony nie były w stanie wykazać się wysokimi zdolnościami bojowymi z powodu poważnego przeciwdziałania systemów przeciwlotniczych. W wyniku kilkudniowej bitwy zestrzelono około 6 tureckich dronów uderzeniowych , a one zniszczyły jeden system rakietowo artyleryjski „Pancyr-S”."
A tu już wychodzi nieznajomość konfliktu w Libii. I strzał we własne kolano....
Gdyby nie tureckie drony to armia Haftara zdobyła by Trypolis. Tylko ingerencja tureckich dronow pozwolila powstrzymać ofensywę, a następnie odrzuciła Haftara od Trypolisu. Pisanie o stratach 6 tureckich dronow jest zaś śmieszne, bo pierwsze 4 to Turcy stracili jeszcze na lotnisku zaraz po ich przylocie do Libii (przed jakimkolwiek lotem bojowym).

A stracili w sumie tak "na dziś" (lub na koniec października 2020) ponad 20. I to ma znaczyć że są nieskuteczne??? Są bardzo skuteczne zwłaszcza, że te tureckie użyte w walce póki co nie mają zbyt zaawansowanej broni typu ppk i bomb kierowanych o donosnosci kilkudziesięciu km. No i poza tym w Libii tureckie drony zniszczyły do 10 Pancyrow.

I jeszcze jedno. Pisanie o stratach systemów ofensywnych ma sens tylko i wyłącznie w kontekście wykonanych przez te systemy misji bojowych. Bo co z tego że straty przykładowo wyniosły 6 dronow, jak te 6 dronow wykonało przykładowo 600 udanych misji bojowych.

Widziałem tu postulowanie o zmierzchu czołgów na podstawie strat w NK wielu konstrukcji pamiętających Breżniewa w starciu z "drugą armią NATO" i jakoś lamentu nie podnosiłeś choć w straty wliczano wszystko łącznie z tym co wogóle nie wyjechało z garażu więc czemu nie? Syryjskie wojska w Syrii w lutym dostawały tęgie lanie aż do czasu kiedy pośpiesznie (nie pamiętam kiedy ale kole przełomu lutego i marca) podciągnęli pierwsze systemy OPL. Wtedy nagle skończyło się różowe i mimo wszystko udało im się utrzymać miasto. Ja nie postuluję że drony nie są użyteczne- postuluję natomiast nie wpadanie w skrajności. Jeszcze nie tak dawno temu pierdziano w trąbkę zmierzchu czołgów (zresztą nie pierwszy raz) i rezygnacji z ciężkich platform. Teraz znowu podnosi się ta moda. Tymczasem prowadzi to prostą drogą na manowce. Udało się użyć dronów w bataliach z armiami na poziomie Kunta Kinte z całkiem niezłym wynikiem i już wszyscy biją w bębenek "DRONY!". Tymczasem inteligentni zamiast się podniecać drapią się po nosie i analizują w którym to kierunku pójdzie i jak temu przeciwdziałać. Nie wiem jak skuteczny jest amerykański wynalazek z mikrofalami ale amerykanie byli zadowoleni mówiąc o masowej "eksterminacji" roju dronów przy pomocy sprzętu za niecałe 20 mln baksów. Jeśli to prawda to jest to praktycznie za bezcen. Spróbój za takie pieniądze zabezpieczyć bazę/koncentrację wojsk przed atakiem lotniczym albo rakietowym. Zbierze się ziarnko do ziarnka i za parę lat wyklaruje się na ile drony wpasują się w doktryny wielkich, średnich i nic nie znaczących ale stawiam orzechy przeciw łupinom że żadnej rewolucji nie będzie.

Jakieś źródło bo wygląda na kolejny FAKT napisany na kolanie. Nawet Turcy w swoich propagandówkach mówią o 7 sztukach zniszczonych w Libii i to w ciągu 270 dni a nie w ciągu tej ofensywy... Będzie kolejny fakt który nagle stanie się milczeniem ile razy bym nie pytał o dowód?

No proszę zniszczone na lotnisku drony nie wliczamy ale Pancyry zdobyte przez klapków doliczamy już dronom? Zupełnie też inaczej wygladają straty dronów w ciągu tych 270 dni a inaczej w ciągu samej ofensywy:
.I co? Dodatkowo nie ma czegoś takiego jak "oficjalnie przyznaje się strona rosyjska" jak w artykule tylko jak oficjalnie twierdzą Turcy. Chyba się im coś pomerdało.

Sprawdziłem rzutem oka na Lost Armour i jest potwierdzonych zdjęciami 20 TB2 straconych w Libii w ciągu pół roku. I tak to oznacza że są nieskuteczne- ekonomicznie. Armia obdartych sandalarzy została powstrzymana i odrzucona (nawet nie pokonana)kosztem 100 milionów w straconych dronach gdzie całe wyposażenie jakie straciła nie było warte pewnie połowy tej sumy a cała operacja kosztowała Turcję pewnie z 5 razy więcej. Już pisałem- można użyć rakiet za 500 mln dolarów żeby zniszczyć kilka 50 letnich samolotów na lotniskach w Syrii i ogłosić sukces i można stracić dronów za sto milionów żeby odzyskać kawałek pustyni i zniszczyć 40 pickupów. Jak kto lubi. ZSRR a po nich USA to samo wpadło do głowy na początku wojny w Afganistanie.

A to konkretnie podaj temat i czy w ogóle w nim uczestniczyłem. Bo pierwsze ja nie czytam tu wszystkie tematy i posty, a po drugie mam fazy na pisanie na Forum. Jak mi się nie chce to nie piszę i nie odpowiadam. A po drugie jak widzę, że mam do czynienia z trollingiem to przerywam dyskusję ot tak, bez słowa.

Do tego ja nie widzę zmierzchu czołgów. A w kwestii dronow to kolejny raz - widzę słabość naziemnej OPL (i to niezależnie czy jest to rosyjska czy amerykańska). Po prostu od wojny Jom Kippur naziemna OPL nie jest wstanie oprzeć się lotnictwu. I kto posiada przewagę (nie mówiąc o planowaniu) w powietrzu wygra na lądzie oczywiście przy w miarę wyszkolonych i wyposażonych wojskach lądowych.

W Karabachu Azerbejdżan miał tylko wsparcie Turcji, a nie to że walczyła tam przede wszystkim armia turecka.


Nikt tu nie pisał że drony mają same wywalczyć przewagę w powietrzu gdy przeciwdziała lub uniemożliwia im działanie lotnictwo.
Po tureckie drony TB2 nie mają na uzbrojeniu pocisków rakietowych i szybujacych bomb kierowanych o donosnosci kilkudziesięciu km, a w Syrii Turcy nie użyli lotnictwa zalogowego i systemów rakietowych dalekiego zasięgu. Azerowie użyli przykładowo izraelskich systemów Lora dalekiego zasięgu, samolotów Su-25 z bombami kierowanymi do niszczenia szczególnie cennych celów. Użycie takich systemów broni przez tureckie F-16 wyelimowaloby bardzo szybko syryjska OPL.


O tym pisał tu tylko Adiko. Musisz po prostu ze zrozumieniem przeczytać temat o wojnie w Karabachu.
Czołgi mają jak najbardziej sens, ale pod warunkiem, że będą wyposażone w dobry ASOP i będą działać w osłonie skutecznej OPL (niekoniecznie rozumianej tradycyjnie).



Tzn. że nie rozumiesz co znaczy przewaga informacyjna i świadomość sytuacyjną na wojnie. Drony to nie tylko możliwości uderzeniowe, ale przede wszystkim rozpoznanie, w tym dla artylerii, ppk itp. Dalej, to także cele pozorne dla OPL. To także systemy WRE potrafiące zakłócić łączność, radary wroga itp. Roje dronow niezależnie czy będą zwalczać czy zakłócać OPL to będą ją przeciazac.



A to niech będzie że 7. Napisałem do 10. Marcin Strembski w listopadowym Lotnicwie w monografii tureckiego drona TB2 na stronie 26 (pewnie numer jest jeszcze w Empiku) napisał o udokumentowanym zniszczeniu 9 Pancyrow w Libii (a bez potwierdzenia o kolejnych 6, w sumie 15).
Ale pasuje ci 7? Niech będzie 7. Nie ma to kompletnie znaczenia bo OPL jako taka nie jest celem i nie była celem w Libii. Celem było odrzucenie Haftara od Trypolisu, co się udało.

A teraz zastanawiałeś się ile lotów bojowych wykonały, te kilkanaście w tym 7 zestrzelonych, dronow TB2? Bo przykładowo 2 zniszczone ukraińskie transportowe Ił-76 z dostawą broni były więcej warte od 7 dronow TB2 (jeśli rozmawiamy o pieniądzach). Zniszczyły je TB2. Masz to we wspomnianym Lotnictwie.
Odrzucenie Haftara od Trypolisu jest ich wymiernym sukcesem i największym sukcesem.


Jasne...
Jeden Pancyr to kilkanaście milionów USD. Strembski napisał że jeden kosztuje 14 mln USD co w sumie nie dziwi.
Wg angielskiej Wieki jeden dron TB2 kosztuje 5 mln USD, czyli utrata 20 to zaledwie 100 mln USD.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2

Czyli 7 zniszczonych Pancyr po 14 mln USD to 98 mln USD. Czyli już równa się tym twoim 100 mln USD. Przy 9 zniszczonych jest to już 126 mln USD, przy 15 już 210 mln USD.
Ile może kosztować 2 zniszczone IŁ-76 z ładunkiem? Do tego transportowy An-32 też z ładunkiem? Kolejne duże mln USD. A warto jednak uświadomić sobie że tureckie drony wykonały serki jeśli nie tysiące lotów bojowych...
Jeszcze chcesz rozmawiać o ekonomii użycia dronow?

No to w czym problem? A w której to wojnie po wzmiankowanej OPL nie oparła się lotnictwu zakładając że pytam o coś miarodajnego a nie lotnictwo USA kontra OPL Talibów czy Lotnictwo FR kontra OPL Gruzji. Jakiś wyrównany konflikt?
No jak nikt nie pisał to po co o tym piszesz?

No ale co z tego czego nie miały TB2? Wojska Syryjskie nie miały nawet porządnych gaci na tyłek, ale nie wiem co z tego wynika w temacie użyteczności dronów lub nie. Użycie rosyjskich samolotów szybko wyeliminowałoby drony. A rosyjskie samoloty atakowały wiele razy siły Tureckie w tej ofensywie. Tylko nie wie co to ma do tematu? Omawiamy jakąś alternatywną rzeczywistość w stylu "co by było jakby Turcy użyli czegoś czego nie mają" albo temat alternatywnej pełnoskalowej wojny Turcja- Rosja?
O tym pisał tu tylko Adiko. Musisz po prostu ze zrozumieniem przeczytać temat o wojnie w Karabachu.
To po co odpisujesz na zdanie wyraźnie kierowane do tych którzy mówią o zmierzchu czołgów?
20 potwierdzonych na lost. Turcy podobnie pisali o 7 Pancyrach zniszczonych w Syrii po czym pokazali nagrania tylko z trzema atakami przy czym jeden okazał się pancyrem ZEA w Libii. Ale nie o tym. Mówię o tym że armia trzeciego świata uzbrojona w jakieś elementy OPL zadaje pokaźne straty armii wspieranej przez drony (zapewne nie mniejsze niż sama ponosi). Nie pierwszy i nie ostatni przykład. Podnoszę to wobec entuzjastów dronów jako rewolucji. Więc nie wiem w sumie o czym mowa. Dla mnie to żadna rewolucja tylko ewolucja czegoś co od dawna jest i co niczego nie wywróci do góry nogami tylko wkomponuje się w to co już jest.

krisse

Akurat OPL ma z problemu z dronami nie od wczoraj, jakbyś poczytał o wojnie Jom Kippur czy o I wojnie libańskiej to byś wiedział, że drony były stosowane od dawna i od tegu czasu OPL miała z nimi problem.

No ba. Z samolotami za to OPL nie miała tam problemów.

Dolina Bekaa, Falklandy, amerykański atak na Libie w latach 80, izraelski lotniczy atak na iracki reakor atomowy, pierwsza wojna w zatoce perskiej, izraelski atak na syryjski reaktor, wojna w Karabachu.
Jeśli zaś chodzi o wojnę w Gruzji to lotnicwo rosyjskie w ciągu kilku dni i wykonanych kilkudziesięciu lotach bojowych poniosło olbrzymie straty. Gdyby lotnicwo amerykańskie miało taki stosunek strat do wykonanych lotów bojowych w pierwszej wojnie w zatoce to utraciloby setki samolotów i być może nie byłoby lotniczego wsparcia dla ofensywy wojsk lądowych.


Nic takiego nie napisałem.

jeśli nie miały to widocznie na stanie magazynow wojsk rosyjskich jest takie badziewie. Od początku interwencji Rosji w Syrii idą duże dostawy wyposażenia i uzbrojenia dla wojsk syryjskich.



To że w przypadku włączenia się wojsk tureckich w konflikt z Rosja w Syrii bazy rosyjskie zostałyby bez problemu zniszczone, a tureckie drony dalej by działały tym razem bez przeszkód ze strony lotnictwa rosyjskiego.



Tzn. tak konkretnie kto mówi o zmierzchu czołgów??? Bo nigdzie nie zauważyłem żeby Tromp i Sima Zhao napisali o zmierzchu czołgów,a na ich posty głównie tu odpisujesz.
Dasz cytat, czy uznamy że znowu kłamiesz i trollujesz?



Powoli.
Całkowicie mieszasz wojny.
Po pierwsze w wojnie w Libii Haftar miał wsparcie pierwszorzednej armii ZEA i nie tylko (stoi za nim Francja i Egipt). Przy czym armia egipska też jest uzbrojona po zęby. Po drugie wejście do wojny tureckich dronow pozwoliło na obronę Trypolisu i odrzucenie Haftara od stolicy. Utracenie 20 dronow TB2 to plus minus 100 mln USD, a to są grosze w stosunku do przerwania ofensywy Haftara. Zniszczenie zaś 2 IŁ-76 i 1 An-32 z ładunkami plus ilus tam Pancyrów, nie mówiąc o innych celach jest wymiernym ekonomicznym sukcesem tureckich dronow, pewnie kilkukrotnie przewyższajacych koszty nabycia 20 TB2.

krisse

Radary nadają na innych falach w przypadku dronów i tradycyjnej OPL, nie wiesz o czym piszesz.

Nie no kolejny wesołek.
W poście w kontekście pisaniu o zmierzchu czołgów pisze:
Po czym w kolejnym wyskakuje:
Znaczy jest was więcej niż jeden czy to jakieś problemy ?
Ale tam działały wojska tureckie i dostawały łupnia od samolotów rosyjskich wiele razy łącznie z niszczeniem sprzętu i sławetnym posłaniem do Allaha ponad 60 Turków a do lazaretów kolejnej setki w jednym ataku i jakoś nie zakończyło się to pogromem wojsk rosyjskich w Syrii. No ale ja widzę że zaczyna się tak jak się domyślałem alternatywna rzeczywistość pt "kto by komu co zrobił". Ani mnie to śmieszy ani pewnie właścicieli forum.

Czyli to w co jest uzbrojona armia Egiptu miało znaczenie dla nieskuteczności dronów w Libii natomiast już w Karabachu według ciebie armia Turcji nie miała znaczenia bo cytuę z pamięci "tylko wspierała Azerbejdżan"? Widzę że straty bazy w al-Watiya też jakoś tak zapomniało ci się wliczyć do kosztów wojny dla Turcji? Jakoś też ci się cąłkiem zapomniało że jeden Ił 76 zniszczony w Libii to samolot UKRAIŃSKI przewożący z TURCJI do MISRATY ponoć "POMOC MEDYCZNĄ". Przeoczenie zapewne? Czasami mi naprawdę witki opadają.... Dodatkowo dodam że dwa wcześniej zniszczone IŁ 76 które miały przewozić broń dla Haftara również należały do Ukraińców i dziwnym trafem też przyleciały z TURCJI. Ciekawe czyja broń była na pokładzie. No i bez jaj. IŁ 76 wyceniany jest na 2,5 mln dolarów, z ładunkiem amunicji i lekkiego sprzętu może dwa razy więcej-chociaż na jakiej zasadzie zniszczone UKRAIŃSKICH samolotów doliczasz do strat Haftara i sukcesów dronów to nie wiem- rozumiem że Malezyjczyk strącony na Ukrainie to Ukraińskie straty? . Więc bez bajek o niesamowitych stratach w stylu wojna Turcja- FR.