Współczesne czołgi - kliknij, aby przejść na forum
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA NAUKI I TECHNIKI > Historia techniki wojskowej
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106
Kiersnowski Artur
QUOTE(Tromp @ 29/04/2014, 16:37)
QUOTE(Damian90 @ 28/04/2014, 20:51)
Oj tam zaraz zadowoleni. Czołg sam w sobie zły nie jest, ale serwis Bu... tfu... PHO jaki jest każdy wie.
*


W zasadzie jakby wzięli jeszcze te 90 sztuk (na 2 dalsze bataliony), to bym nie płakał...



18+-drastyczne!
*


18+ ale po polsku smile.gif
Damian90
Kłania się głupota niemieckich przepisów dotyczących eksportu uzbrojenia i tamtejszych polityków.

Skoro Niemcy nie stać na składowanie tych maszyn, mogliby je sprzedać, zarobić na tej sprzedaży a także serwisie i ewentualnych modernizacjach. Trochę chętnych na świecie by się znalazło, ale jak chcą tracić i jeszcze płacić za kosztowną utylizację, proszę bardzo.
knat2
Oddanie tego wszystkiego - nawet za darmo, byłoby bardziej opłacalne od złomowania.
W Polsce tak się powinno postąpić z wycofywanymi BMP-1 i T-72, jeżeli w ogóle kiedyś to nastąpi i znajdzie się chętny - gdzieś w Afryce np., by je przejąć.
Damian90
Można je sprzedać do Afganistanu na przykład. wink.gif
Tromp
QUOTE(Damian90 @ 30/04/2014, 15:52)
Można je sprzedać do Afganistanu na przykład. wink.gif
*


Prędzej tam wejdą M113 i Abramsy, ewentualnie Pattony. Ale-kto wie?
Damian90
Amerykanie Afgańczykom nie sprzedadzą M1 skoro tamci mają problemy nawet z MRAPami, a to tylko opancerzone ciężarówki.

Natomiast Afgańczycy z sowiecką techniką są bardziej obyci, T-72 i BMP-1 jak znalazł dla nich.
Tromp
Tylko kto u nas na to wpadnie? sad.gif
Kamaz73
QUOTE(Tromp @ 29/04/2014, 16:37)
QUOTE(Damian90 @ 28/04/2014, 20:51)
Oj tam zaraz zadowoleni. Czołg sam w sobie zły nie jest, ale serwis Bu... tfu... PHO jaki jest każdy wie.
*


W zasadzie jakby wzięli jeszcze te 90 sztuk (na 2 dalsze bataliony), to bym nie płakał...



18+-drastyczne!
*


Smutne. My używamy BWP-1 który technicznie to złom w porównaniu z Marderem a oni tną na żyletki. Ech
Acha... MRAPy to znacznie bardziej zaawansowane pojazdy niż BWP-1 czy nawet T-72 więc... nie ma co się dziwić. Ja wiem uzbrojenie itp ale łączność czy UPM czy silnik to znacznie bardziej zaawansowany pozim niż postsowieckie kaszany. Niestety maja problem nawet HMMVEE... taki poziom edukacji.
knat2
QUOTE(Tromp @ 30/04/2014, 21:21)
Tylko kto u nas na to wpadnie? sad.gif
*



Damian właśnie na to wpadł przecież. smile.gif
darknes1990
A kto poniesie koszty transportu tego sprzętu do Afganistanu ????
Tak samo Mardery, większość państw Afrykańskich nie reprezentują większego poziomu niż Afganistan, to komu byś chciał sprzedać tam. Zresztą trochę BWP sprzedali Niemcy do Singapuru z pakietem modernizacyjnym.
Damian90
Koszty transportu i kto za to zapłaci są kwestią negocjacji między państwami.

Natomiast co do Afryki, przecież tam mnóstwo państw używa sprzętu na tym poziomie zaawansowania.

No ale ja rozumiem, przecież lepiej zabulić nie małą sumkę za złomowanie, niż nawet próbować zarobić na odsprzedaniu tego sprzętu komukolwiek, to takie... polskie.
darknes1990
Myślisz, że Niemcy jak by mogły to by nie sprzedali komukolwiek tego sprzętu?? Trzeba powiedzieć sobie szczerze , że nie ma zainteresowanych.
Wiesz z tym transporterem jest różnie, bo powrót sprzętu naszego jest części lub całości finansowana przez USA.
Zresztą nawet Niemcy oferują zmodernizowane Mardery i chyba też zbytnio nie mają zainteresowanych.
Damian90
Niemcy nie mają zainteresowanych bo sami ich odstraszają swoimi kretyńskimi przepisami i jeszcze bardziej skretyniałą klasą polityczną.

Na Leopardy 2 mieli chętnych i co? I odesłali ich z kwitkiem. Podobnie pewnie z Marderami jest i tymi Gepardami które rozbierają, chętni na pewno by się znaleźli, no ale dziś Niemcy patrzą na jakieś kwestie praw człowieka, demokracji itd.

A popatrz choćby na Amerykanów, nawet przestarzałe M113 potrafią opchnąć. Rosjanie też w takiej Afryce potrafią nawet T-90 sprzedać.
Tromp
QUOTE(Damian90 @ 3/05/2014, 12:04)
Na Leopardy 2 mieli chętnych i co? I odesłali ich z kwitkiem. Podobnie pewnie z Marderami jest i tymi Gepardami które rozbierają, chętni na pewno by się znaleźli, no ale dziś Niemcy patrzą na jakieś kwestie praw człowieka, demokracji itd.
*


To osobliwie na nie patrzą, bo generalnie mało przyjaznej protestującym Brazylii Gepardy Niemcy opchnęli.
Damian90
Brazylia za mało medialna była pewno. tongue.gif
Tromp
QUOTE(Damian90 @ 4/05/2014, 14:33)
Brazylia za mało medialna była pewno. tongue.gif
*


A to całkiem możliwe smile.gif Swoją drogą, wiadomo, czy ktoś się interesuje pracami nad Conceptem? Pono Andersem interesowały się Indie, Malezja i Brazylia.
darknes1990
Indie odpadają, zbratali się z USA i mają wspólnie tworzyć BWP'a.
Zresztą ich czołg miał być jeszcze dziwniejszy od naszego, bo miał mieć masę 25t.
Tromp
Przed defiladą w Rosji.



W nowej NTW warto zajrzeć do art. T. Szulca o nowych rosyjskich platformach bojowych, M. Gawędy o T-72 w Syrii, oraz na to, co jest przykładem na japońskie szanse eksportowe smile.gif



Damian-na tanknet dałeś zdjęcie możlowego Ob. 477, a tu nie? Wstyd! sad.gif
Damian90
user posted image

Proszę, Obiekt 477 "Młot", pierwsza fotka ukończonego prototypu jaka wyciekła. wink.gif
Tromp
Hurrra! smile.gif
Czyli można domniemywać, że to fotka "mniej udanego" Ob. 477? Bo ponoć miało ich powstać do 50, w kilku wariantach?
Damian90
Najprawdopodobniej tak.
Damian90
Tak na marginesie, na łamach magazynu ARMOR, pojawiło się trochę informacji dotyczących modernizacji czołgów M1.

Zmienią ZSMU CROWS na nowy model CROWS-LP o niższym profilu, Zastosowane zostaną termowizory nowej generacji dla dowódcy i strzelca, mowa też o nowej amunicji, APFSDS M829A4 który właśnie znajduje się w finalnej fazie testów przed wprowadzeniem do produkcji masowej, oraz M1069 czyli programowalnym, wielozadaniowym nabojem HE.

http://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/c..._FEB/Brown.html

Co ciekawe, autor używa oznaczenia M1A2SEPv3, możliwe zatem że ze względu na zakres zmian w ramach ECP1, postanowiono zachować stare oznaczenie a nowe wprowadzić w przyszłości, gdy głębsze zmiany w konstrukcję pojazdu zostaną wprowadzone w ramach kolejnych modernizacji.
Kamaz73
Echhh... ciagle się trzymają wkm M2. Mogliby po 100 latach wymyślić w końcu lepszy wkm niż ten sprzęt. No ale robi widocznie robotę tyle że to kaszaniasta broń w porównaniu do np wkm NSWT.
Damian90
Co to znaczy "kaszaniasta"? M2 jest jednym z najbardziej niezawodnych wkm opracowanych w historii broni palnej, do tego opracował go człowiek uchodzący za geniusza jeśli chodzi o rusznikarstwo.

A i dla Twojej wiadomości, stare M2 są już zastępowane przez zmodernizowany M2A1 w którym pozbyto się kilku przestarzałych rozwiązań, dodano szybkowymienną lufę i nowy tłumik płomieni.

Po co zastępować coś co działa, jest niezawodne i tanie?

Tak naprawdę chyba jedyną słabostką M2/M2A1 w stosunku do NSWT jest większa masa amerykańskiej konstrukcji, ale dla Amerykanów to nie problem bo broń ta jest głównie przeznaczona do montowania na pojazdach. Piechota głównie używa 7,62mm ukm M240 i 5,56mm rkm M249, które w niedalekiej przyszłości zostaną zastąpione prawdopodobnie nową konstrukcją opracowaną w ramach programu LSAT strzelającą amunicją teleskopową lub bezłuskową.

Natomiast nowy wkm Amerykanie opracowali lecz go nie wdrożyli, jest to XM312.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_XM312

Nie wprowadzono go jednak do seryjnej produkcji, bo taniej było po prostu zmodernizować M2 do standardu M2A1.

http://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning#M2A1

A tu poczytaj sobie o M2A1 i zmianach jakie zastosowano.
Speedy
Skoro zeszło na moją działkę (uzbrojenie pokładowe) to jeszcze się powymądrzam i w tym temacie:

QUOTE(Kamaz73 @ 9/05/2014, 11:49)
Echhh... ciagle się trzymają wkm M2. Mogliby po 100 latach wymyślić w końcu lepszy wkm niż ten sprzęt.
*



Ba, już nawet zrobili kilka. W uzupełnieniu do tego co napisał Damian90 dodam, że już w końcu lat 50. lub na pocz. 60. w wojskach pancernych zaczęto wprowadzać nowy km M85 opracowany przez General Electric. Był on lżejszy i krótszy przy tej samej długości lufy. Taśmę można było przyłączać z lewej lub prawej strony, co we wszelkich instalacjach pokładowych jest cennym ułatwieniem. Dla zwiększenia efektywności ognia plot. zwiększono mu też szybkostrzelność (a ściślej wprowadzono możliwość jej przełączania na "małą" ok. 400/min lub "dużą" ok. 1000/min). W praktycznym użytkowaniu M85 okazał się dosyć zawodny i skomplikowany w budowie i obsłudze. Szczególnie awaryjny był układ zmiany szybkostrzelności (z rozpaczy "skręcono" nawet tę dużą do zaledwie 600/min, co i tak wiele nie pomogło). W końcu w latach 80.-90. wycofano go z użytku wraz z pojazdami, których był uzbrojeniem.

Na przełomie lat 70./80. wdrożony był jeszcze jeden program opracowania wkm-u określonego jako GPHMG (General Purpose Heavy Machine Gun). Swoje prototypy przedstawiła firma AAI oraz wojskowa instytucja ARRADCOM (ARmament Research And Development COMmand). Oba modele były dosyć podobne, działały na zasadzie odprowadzenia gazów, w dosyć wolnym tempie 400/min. Ciekawostką była możliwość wymiany lufy celem przejścia ze standardowego kalibru 12,7 mm (12,7x99) na 20 mm (20x102). Ostatecznie uznano, że chociaż nowe konstrukcje istotnie przewyższają Browninga M2, to nie aż w takim stopniu, żeby uzasadniało to wielomilionowe nakłady na wdrożenie produkcji seryjnej i wymianę dziesiątków tysięcy karabinów.
Damian90
Ale podobnie jest z innymi rodzajami uzbrojenia w USA. Choćby kbk M4/M16, są lepsze konstrukcje, pewnie są, chociaż w trakcie ostatnich testów w poszukiwaniu następcy tychże konstrukcji, uznano że żadna, testowana nowa konstrukcja, nie dość że nie przewyższa kbk M4 w znaczący sposób, w tym także w kwestii niezawodności, to także z tego powodu, wymiana podstawowego uzbrojenia jest ekonomicznie nie uzasadniona, i tak po prostu zdecydowano się na zmodernizowanie wszystkich sztuk kbk M4 do standardu M4A1. Choć troszkę szkoda bo kibicowałem FN i ich kbk AC będącym wersją rozwojową kbk SCAR.

Albo kwestia pistoletów dla wojska, M1911A1 nadal służy w różnych formacjach i przeszedł różne modyfikacje, w tym obecnie USMC wprowadza najnowszy wariant oznaczony jako M45A1.

Trochę inny problem to standardowe pistolety M9 i M9A1, które faktycznie trzeba zastąpić czymś lepszym, i Amerykanie znów chyba wrócą do kalibru 11,43mm. A tutaj mają do wyboru sporo konstrukcji, od rodzimych jak nowy S&W M&P po zagraniczne jak konstrukcje H&K.
Kamaz73
QUOTE(Damian90 @ 9/05/2014, 13:01)
Co to znaczy "kaszaniasta"? M2 jest jednym z najbardziej niezawodnych wkm opracowanych w historii broni palnej, do tego opracował go człowiek uchodzący za geniusza jeśli chodzi o rusznikarstwo.

A i dla Twojej wiadomości, stare M2 są już zastępowane przez zmodernizowany M2A1 w którym pozbyto się kilku przestarzałych rozwiązań, dodano szybkowymienną lufę i nowy tłumik płomieni.

Po co zastępować coś co działa, jest niezawodne i tanie?

Tak naprawdę chyba jedyną słabostką M2/M2A1 w stosunku do NSWT jest większa masa amerykańskiej konstrukcji, ale dla Amerykanów to nie problem bo broń ta jest głównie przeznaczona do montowania na pojazdach. Piechota głównie używa 7,62mm ukm M240 i 5,56mm rkm M249, które w niedalekiej przyszłości zostaną zastąpione prawdopodobnie nową konstrukcją opracowaną w ramach programu LSAT strzelającą amunicją teleskopową lub bezłuskową.

Natomiast nowy wkm Amerykanie opracowali lecz go nie wdrożyli, jest to XM312.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_XM312

Nie wprowadzono go jednak do seryjnej produkcji, bo taniej było po prostu zmodernizować M2 do standardu M2A1.

http://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning#M2A1

A tu poczytaj sobie o M2A1 i zmianach jakie zastosowano.
*


Eeee tam... to kaszana utrzymywana tylko dlatego iż wymiana tego wymagałaby zastąpienia setek tysięcy sztuk. W porównaniu z wkm NSWT to archaik. Ja wiem amerykanie swój ogon potrafią chwalić ale to złom... uwierz mi. Wymaga szczególnej obsługi, ładowanie i przygotowanie do strzelania to skomplikowana procedura, gdy dokonasz rozłożenia broni trzeba wszystko powtarzać, zacina się często i to nagminnie i nie pisz mi o moderkach bo z nich strzelałem nic nie poprawia z zasadniczych kwestii.

Widać że znowu wyrokujesz jedynie z punktu widzenia wiedzy teoretycznej. Dla Twojej wiedzy i innych userów:
W porównaniu do NSWT M2A1 ma:
- kiepskie właściwości balistyczne
- wysoką awaryjność i zawodność
- katastrofalną celność
- wysokie wymagania obsługowe
- skomplikowane przygotowanie do strzelania i dużą wymagalność w stosunku do użytkujących żołnierzy
Generalnie ... w mojej ocenie M2A1 to może broń na ocenę 2+ zaś NSWT to conajmniej broń na 4 i nie ma tutaj nic do rzeczy biografia twórcy czy tym podobne rzeczy.
Plusem tej broni jest kontrowersyjna odporność na warunki atmosferyczne. Dlaczego kontrowersyjne? Bo trzeba zalać CLP by strzelał... w przypadku NSWT wystarczy zmienić położenie dźwigni na rurze gazowej i strzelać będzie dalej.
Masz rację iż do zadań do których jest przeznaczany ( dodatkowy środek ogniowy) może być wykorzystywana nadal ale nie zmienia to faktu iż jest to broń znacznie gorsza niż postsowiecki NSWT tak pod względem celności jak i użyteczności i eksploatacji.
Jak mi nie wierzysz popytaj naszych specjalsów... mają podobne zdanie.

Speedy
A możesz by Ty się pokusił na ocenę tych dwóch konstrukcji z punktu widzenia teoretycznej? No chyba że mialeś przyjemność postrzelać bo ja z M2A1 i NSWT strzelałem ale dla niektórych nie jestem wiarygodny bo nie grzebię w duperelach.

A i jeszcze taka uwaga M4 i M16A2 to bardzo dobra broń... w stosunku do konkurencji ( poza bronią np HK bo to już nieco inna półka) niezawodna i niesamowicie celna ( strzelałem z M4 i ... w porównaniu do Beryla... coż... jest celniejsza). No ale M2 może był dobry w DWS i Wietnamie, wystarczający w latach I wojny w Iraku ale już II wojna w Iraku czy Afgan obnażył jej braki. Ciężkie ustrojstwo nienadające się do precyzyjnej walki ( nasi mieli naszczęście NSWT na MRAPach a nie M2A1 więc celnośc była zdecydowanie większa niż kolegów z USA i ANA ( też dostali M2A1 jako dodatek do HUMVEE)).
Tromp
Chopy, a powie mi ktoś, o co się rozchodzi w "Raporcie-WTO"? Piszą tam coś o moderce czołgów Kambodży. Wiadume coś jest?
darknes1990
RAPORT i nasz uwielbiany dziennikarka, napisał krótką notkę o modernizacji Kambodżańskich T-54/55, która ma być przeprowadzona przez PHO. Oprócz tego pojawił się ciekawy artykuł o KTO WILK.
Tromp
QUOTE(darknes1990 @ 9/05/2014, 21:11)
RAPORT i nasz uwielbiany dziennikarka, napisał krótką notkę o modernizacji Kambodżańskich T-54/55, która ma być przeprowadzona przez PHO. Oprócz tego pojawił się ciekawy artykuł o KTO WILK.
*


O, niech ci panna w dzieciach wynagrodzi, Marku. Znaczy-duży tytuł, malutki artykulik, ile w nim sensu-wie tylko REOMV? Albo i nie...

A co z Wilkiem?
knat2
A co może być z Wilkiem w Raporcie - dwóch panów próbuje przekonać do potrzeby posiadania czegoś takiego, w strukturach "rosomakowych" batalionów.
Tromp
QUOTE(knat2 @ 9/05/2014, 21:51)
A co może być z Wilkiem w Raporcie - dwóch panów próbuje przekonać do potrzeby posiadania czegoś takiego, w strukturach "rosomakowych" batalionów.
*


Tak myślałem.
Aczkolwiek w tym wypadku chyba robią dobrze-jak się zdaje. Bo nawet, jeśli nie w batalionach-to batalion w brygadzie też by był ok-alternatywnie.
knat2
No, jeżeli to ma być alternatywa dla batalionu czołgów, to już wolałbym CV90120.
To mają być wozy wsparcia piechoty zmotoryzowanej, a nie mają pełnić roli czołgów.
Pewnie i tak z tego nic nie będzie - i dobrze - ale jeśli już owego Wilka wprowadzać, to po plutonie ogniowym do każdej kompanii zmotoryzowanej.
W sumie w ramach jednej brygady, z takich plutonów uzbierałby się ilościowy odpowiednik batalionu WWO.
Ale sensu grupowania Wilków w bataliony, nie widzę - zresztą podobnie jak w przypadku opracowywanego, gąsienicowego WWB.
Tromp
QUOTE(knat2 @ 9/05/2014, 22:07)
No, jeżeli to ma być alternatywa dla batalionu czołgów, to już wolałbym CV90120.
*


W BZmot? Ii, chyba jednak Wilki wyszłyby lepiej-ujednolicone toto by było, a wartość podobna. Znaczy-kompanie w batalionach w praktyce i tak byłyby alternatywą dla bcz, więc na jedno wychodzi.
CODE

Pewnie i tak z tego nic nie będzie - i dobrze - ale jeśli już owego Wilka wprowadzać, to po plutonie ogniowym do każdej kompanii zmotoryzowanej.
W sumie w ramach jednej brygady, z takich plutonów uzbierałby się ilościowy odpowiednik batalionu WWO.
Ale sensu grupowania Wilków w bataliony, nie widzę - zresztą podobnie jak w przypadku opracowywanego, gąsienicowego WWB.

W sumie to naszła mnie pewna refleksja-ale nie tutaj o tem.
knat2
Problem z brygadami zmot. w Polsce polega na tym, że są dywizyjnymi brygadami.(Choć w zasadzie w Polsce są brygady zmechanizowane z batalionami zmotoryzowanymi)
A w dywizjach są bataliony i brygady czołgów, więc po co w takim razie Rosomakom wsparcie w postaci Rosomaków z armatą kal. 105 mm... Równie uzasadnione byłoby przystosowanie do roli WWO - BMP-1.
Jedynym uzasadnieniem jest bieda - czyli nie mamy pieniędzy na czołgi, wydajemy je na tańsze od nich - motorówki z armatą pt. Wilki.

Co byłoby w sytuacji, gdyby tworzono samodzielne brygady zmotoryzowane, w których w ogóle nie występowałyby czołgi podstawowe. Wtedy coś w Rodzaju Wilka miałoby sens, podobnie jak w amerykańskich brygad ze Stryker'ami.
darknes1990
Trzeba przyznać, że analiza jest ciekawa i dobrze napisana. Co jak co, ale KTO Wilk by był jakimś wsparciem i wzmocnieniem brygady zmotoryzowane.
Jeszcze jest opcja z armatą 120mm.
Damian90
QUOTE
Eeee tam... to kaszana utrzymywana tylko dlatego iż wymiana tego wymagałaby zastąpienia setek tysięcy sztuk. W porównaniu z wkm NSWT to archaik. Ja wiem amerykanie swój ogon potrafią chwalić ale to złom... uwierz mi. Wymaga szczególnej obsługi, ładowanie i przygotowanie do strzelania to skomplikowana procedura, gdy dokonasz rozłożenia broni trzeba wszystko powtarzać, zacina się często i to nagminnie i nie pisz mi o moderkach bo z nich strzelałem nic nie poprawia z zasadniczych kwestii.

Widać że znowu wyrokujesz jedynie z punktu widzenia wiedzy teoretycznej. Dla Twojej wiedzy i innych userów:
W porównaniu do NSWT M2A1 ma:
- kiepskie właściwości balistyczne
- wysoką awaryjność i zawodność
- katastrofalną celność
- wysokie wymagania obsługowe
- skomplikowane przygotowanie do strzelania i dużą wymagalność w stosunku do użytkujących żołnierzy
Generalnie ... w mojej ocenie M2A1 to może broń na ocenę 2+ zaś NSWT to conajmniej broń na 4 i nie ma tutaj nic do rzeczy biografia twórcy czy tym podobne rzeczy.
Plusem tej broni jest kontrowersyjna odporność na warunki atmosferyczne. Dlaczego kontrowersyjne? Bo trzeba zalać CLP by strzelał... w przypadku NSWT wystarczy zmienić położenie dźwigni na rurze gazowej i strzelać będzie dalej.
Masz rację iż do zadań do których jest przeznaczany ( dodatkowy środek ogniowy) może być wykorzystywana nadal ale nie zmienia to faktu iż jest to broń znacznie gorsza niż postsowiecki NSWT tak pod względem celności jak i użyteczności i eksploatacji.
Jak mi nie wierzysz popytaj naszych specjalsów... mają podobne zdanie.


Oznacza to że nie strzelałeś ani tym bardziej nie obsługiwałeś ulepszonego M2A1, tylko starego M2 którego obsługa była częściowo utrudniona.

Natomiast nie rozumiem narzekania na celność M2/M2A1 czy balistykę, przecież nasz rodzimy WKM-B będący NSW/NSWT po modyfikacji, strzela tą samą amununicją. ROzrzut obu broni jest podobny, ba w wypadku M2/M2A1 będzie nawet mniejszy bo broń ta jest cięższa, cięższa broń z reguły jest celniejsza bo mniej nią "rzuca".

W ogóle nie wiem jakie kryteria przyjmujesz, i czemu używasz stwierdzenia "kaszana", mało to profesjonalne.

QUOTE
A i jeszcze taka uwaga M4 i M16A2 to bardzo dobra broń... w stosunku do konkurencji ( poza bronią np HK bo to już nieco inna półka) niezawodna i niesamowicie celna ( strzelałem z M4 i ... w porównaniu do Beryla... coż... jest celniejsza). No ale M2 może był dobry w DWS i Wietnamie, wystarczający w latach I wojny w Iraku ale już II wojna w Iraku czy Afgan obnażył jej braki. Ciężkie ustrojstwo nienadające się do precyzyjnej walki ( nasi mieli naszczęście NSWT na MRAPach a nie M2A1 więc celnośc była zdecydowanie większa niż kolegów z USA i ANA ( też dostali M2A1 jako dodatek do HUMVEE)).


A czemu niby broń H&K ma być szczególnie lepsza? Przecież z G36 mieli problemy jeśli chodzi o jakość wykonania. A obecnie ich sztandarowy produkt w kwestii kbk to nic innego jak kopia M4 z pewnymi zmianami.

Są inne firmy robiące broń nie gorszą, może nawet lepszą jak choćby FN.

Natomiast w Afganistanie, M2A1 pojawiają się w małej liczbie od niedawna dopiero, także na pewno nasi, a tym bardziej Ty, nie mieliście okazji strzelać ze zmodernizowanego M2. Podobnie ANA nie otrzymuje M2A1 a właśnie starsze M2.

Poza tym na bazie jakich kryteriów oceniasz celność?
true_militarysta
No to sobie na operacji zachód pomierzyłem Leona-2A4 tzn tam gdzie miałem wątpliwości.
Super załoga z II kompanii - bardzo spoko chłopaki.

Cóż, wyniki:



http://i62.tinypic.com/2cscuo0.jpg
głębokość od spawu z krawędzi peryskopu ładowniczego do pancerza (backplate)


i ten sam pomiar na zewnątrz:

user posted image

Wniosek?
biggrin.gif

Tak, owszem - zewnętrzne 43-44cm minus WEWNĘTRZNE 37-38cm daje nam około 6cm grubości backplate (czyli płyty pancerza która kończy "komorę" na pancerz specjalny).
Zatem posypuję głowy popiołem - niedoszacowałem o 2cm smile.gif

Ale żarcik jest gdzie indziej - od przedniej płyty wieży (frontplate) do spawu mamy równo 80cm smile.gif
Do tego dodajemy 60mm backplate i mamy 860mm całego układu dla 0. stopni.
To bardzo dużo - więcej niż myślałem.


user posted image


user posted image


user posted image

user posted image

user posted image


30mm (3cm)
user posted image


user posted image

user posted image


user posted image


user posted image


user posted image

user posted image


Jedyne czego nie sprawdziłem do pomiar frontu kadłuba, ponieważ miła (i bardzo ładna) Pani podoficer (albo oficer) z 10BKPanc zaczęła strofować załogę, że co ja tu sobie mierzę metrówką i foty robię,że tylko to co oficjalnie podane jest jawne etc. (LOL żeby ona wiedziała co jest w sieci np tutaj: http://www.primeportal.net/the_battlefield_armor.htm ) albo żeby wiedziała co i jak można przeskalować z pozornie niewinnych fot... Niemniej miałem dysonans bo załoga pozwoliła mi foty robić, i jak zapytali się po co mi metrówka to wyjaśniłem, że mierzę grubość pancerza bo jestem ciekawy po prostu i było OK, no ale urocza pani oficer/podoficer miała halo o to do załogi sad.gif
No to się zmyłem zanim posadzili mnie za szpiegostwo na rzecz wywiadu Burkina Faso albo innej Mongolii smile.gif
A tak serio to szkoda bo załoga była bardzo OK, chwilę pogadałem z nimi - widać, że serio profesjonalni i zęby na Leonach zjedli. Poza tym nie chciało mi się tłumaczyć, że równie dobrze mogłem kłaść na pancerzu np. komórkę albo puszkę coli i skalować foty - zatem albo robią "NO PHOTO" na takich pokazach albo moja metrówka nie stanowi zagrożenia smile.gif Ale co tam - sprawdziłem sobie (komórką a jakże), że pancerz kadłuba zaczyna skos circa 30mm od krawędzi włazu. Zatem grubość pancerza wynosi circa 620-640mm LOS.
Leon którego oglądałem miał rok produkcji taki:
user posted image
knat2
Piękne wyniki.
true_militarysta
QUOTE(knat2 @ 11/05/2014, 19:04)
Piękne wyniki.
*



Dzięki smile.gif

Damian90
Fajnie, dzięki za fotki. Szkoda tylko że ich jakoś nie pomniejszyłeś, jakieś miniaturki czy coś, bo forum rozjechało że hoho.
Damian90
http://www.youtube.com/watch?v=LjOWiDLuIZ8

ARNG też powoli otrzymuje nowe M1A2SEP. wink.gif
Tromp
Oj, ktoś się dosłuży kastracji, jak nie zmniejszy zdjęć... dry.gif

BTW, w NTW piszą, że 2A82 ma strzelać tą samą amunicją (gabarytowo), co 2A46M-5, czy jak się toto w T-90A/S/SM nazywa. Dobra wiadomość-o ile to prawda.
true_militarysta
Poprawiłem pierwsze - za duże smile.gif


No w każdym razie swoje wątpliwości co do leo-2 rozwiałem smile.gif




Teraz pytanie kiedy M1 pojawi się w Polsce na jakiś pokazach ]:->
Damian90
Masz w Niemczech cały batalion. wink.gif
true_militarysta
QUOTE(Damian90 @ 11/05/2014, 21:15)
Masz w Niemczech cały batalion. wink.gif
*



Ech...musi być jakiś "Army demo day" i trzeba się przejechać.
Gdzie są backplate wiemy, kwestia pomiaru wink.gif

ps.teraz można powchodzić na btvt i blog tarasenki i pośmiać się z owych 60cm dla frontu wieży oraz 20cm dla burt kadłuba jakie podawali smile.gif

true_militarysta
A i jeszcze jedno - nasze leony przeszły swego czasu modernizację o której nikt nie pisał - na panelu ładowniczego pojawił się drugi przycisk MZ - tzn dodano go dla POLSKIEJ amunicji odłamkowo-burzącej Tak to ta z T-72 i PT-91 tyle że przekalibrowana do 120mm i scalona.
ów panel:
user posted image

Co do wytworów z Pionek to można to skrótowo dwoma słowami opisać jako "drogie gówno". Zwłaszcza ćwiczebną która jaka była taka jest niestety. Przy czym jest dwa razy droższa niż niemiecka :/
Tego nie można już zwalić na wiek dziecięcy i okres prób i testów. Nasz przemysł nie jest stanie wyprodukować dobrej jakościowo amunicji ćwiczebnej - to co było latało z dwa razy większym rozrzutem niż niemiecka a po "poprawkach" to co jest lata nieco gorzej ale za to ryje lufę bardziej niż DM-33A1. Dalej - po tylu latach opracowywania (w tym roku stuknęło 9). Brawo polski przemysł...
Kamaz73
Nic nowego... ale nasi decydenci nie rozumiejąc problemu nadal pitolą o tym że dadzą radę. Być może dadzą tylko trzeba zainwestować w maszyny, wyszkolenie i technologie by robić coś sensownego. Pytanie jednak po co skoro można kupić dobrą ammmo w Europie? Lepiej niech się skoncentrują nad ammo dla 155 bo tutaj są większe zapotrzebowania.

Cieszę się TM że sobie pomierzyłeś co trzeba.

Damian90
Znowu się upierasz przy czymś o czym nie masz zielonego pojęcia i nie manipuluj wypowiedziami nie pisałem o polskich skopanych moderkach NSWT ale o klasycznym NSWT na rosyjską amunicję z tym to porównywałem ( nie strzelałem z modyfikacji ale wiem że też mniej zawodzi niż Browning bo mieliśmy takie cóś zamontowane na MRAPach zdaje się... acz nie zdziwię się jak to był klasyczny NSWUCiak).
To jest wersja pozbawiona grafik. Jeżeli chcesz przejść do głównego forum kliknij tutaj.